P-¿Cómo está, que nos puede comentar al respecto?

- ¿Qué tal? Buenas tardes, Gustavo. ¿Cómo andas? Sí, bueno, con respecto a eso, sí, es una lucha que yo vengo teniendo hace 10 años con el presidente actual y bueno, se dio el hecho que este año a través de persona jurídica y todo eso se pudo se va a poder lograr elecciones a fin de año. Yo nací en el club prácticamente, o sea, mi padre fue dirigente, mi abuelo también estuvo en el club y yo a los 5 años ya empecé a frecuentar el Club Porvenir.

Bueno, después el arbitraje me fue alejando de esa situación porque primero que no quería dirigir al Porvenir porque era muy conocido en el barrio y  mi padre, por ejemplo, fue dirigente.
Y después no iba a verlo en los partidos. Primero porque estaba dirigiendo y segundo el hecho de que cuando un árbitro está en la platea o algo por el estilo, siempre cuando algún colega en el terreno de juego hace alguna macana, se la agarra con el que está en la platea. Entonces por eso tampoco quería ir. Pero bueno, después de ya ahora no estar dentro del arbitraje, hace muchos años, me llamaron los compañeros y él decidió que quieren que me postule a presidente del club y bueno, me voy a postular en diciembre presidente de la institución.
P-¿Y cómo van las reuniones con la gente? ¿Siente que hay mucho apoyo?

---Sí, hay mucho apoyo. Lo que pasa que que el presidente actual es Enrique Merelas. que hace 43 años que está en la institución y está totalmente destruida. Esa es la realidad.
Entonces, dentro de los 43 años hubo una sola elección en el 2006. Una cuestión increíble, una tiranía absoluta. Por eso le digo que hace 10 años que vengo peleando a través de personas  jurídica, a través del municipio, a través de la justicia para que esta irregularidad que se está produciendo, por cierto, tenga un límite donde, bueno, gracias a esto este  año pude que en marzo le intervengan el club.
El presidente de la AFA no quería realmente la intervención y nos ha pedido si podíamos mediar y llegar a una elección. No había ningún inconveniente. Yo no tenía ningún inconveniente, pero  había que hacer un re empadronamiento nuevo porque de 8000 socios, que tenía el porvenir pasó a tener 800 y 400 de condiciones de votar. O sea, significa que fue eliminando socios absolutos para dedicarse a otra situación que no era el fútbol y no le interesa a él  que el club tenga gran hinchada.

Entonces, bueno, se hizo una mesa de enlace con un abogado de AFA, de persona jurídica y llegamos al acuerdo de suspender la intervención. no está bajada, está suspendida por 180 días que da finaliza el 31 de octubre de este año del 2025.
Si hasta ese momento no nos ponemos de acuerdo que hay, sigue habiendo bastantes irregularidades, bueno, tendrá indefectiblemente que ir a la intervención.

P-Los socios; ¿Usted cree que se fueron bajando por cuestión propia o los borraron de un plumazo?
----No, los borran, o sea, no te dejan abonar la cuota y el estatuto dice que si vos tenés tres meses impago, ya automáticamente dej ser socio. entonces fueron borrando, fueron los socios que realmente él considera opositor, iban a pagar su cuota y no les permitía pagar su cuota. no le permitía  y  inmediatamente dejaba de tener condición de socio. O sea, ha hecho una decantación absoluta. Después hubo años que no asociaron a ninguno y la gente que se sabe que está con mi agrupación, con mi frente,  tampoco los deja asociar, pero hoy en día con la intervención de personas jurídicas y de AFA que son veedores de este re empadronamiento, no tiene otra que asociar le guste o no le guste.
Paro ellos hay un tiempo como en cada club para votar o no.
Bueno, en este caso nosotros en diciembre hay elecciones por estatuto y como nosotros nos asociamos  y obtuvimos que mantenga la antigüedad del socio, por ejemplo, yo tenga mi antigüedad, yo puedo ser directivo ya su vez votar, por ejemplo, 2 años para votar se necesitan y 3 años para ser directivo. Si están todos dentro de ese canon, porque el que se re empadrona ahora va a mantener la antigüedad que tenía en su momento, va a poder votar. Entonces, va a poder votar y va a poder ser dirigente, por supuesto. Si no, no podríamos ninguno votar este fin de año y nada por el estilo. Entonces, está planeado así. En lo jurídico se habló así y al 31 de octubre vence la cuestión de la de la mesa para que a fin de año ya ponga fecha de elecciones y bueno y todo lo que el estatuto requiere de un mes antes,  presentar las listas y con los avales, etcétera, etcétera, etcétera. P_¿Usted está conforme con cómo se comportó la AFA?

---Sí, estoy conforme como se comportó la AFA y cómo se se está comportando persona jurídica también. O sea, no estoy conforme como se está comportando el club, porque a su vez está poniendo palos y palos y palos en el camino.
Absolutamente. Pero esto es una cuestión donde nosotros informamos como oposición todos los palos que nos está poniendo y va directamente a personería jurídica que ellos van a tomar la determinación si se hizo bien o se hizo mal. Por ejemplo, ¿cuándo se resuelve todo esto? Y yo pienso que antes del 31 de octubre tiene que resolverse porque el 31 de octubre vence la suspensión de la intervención. O sea, que si vence la suspensión de la intervención y no hay nada resuelto a nivel institucional, que va a haber elecciones en diciembre y que ya haya un nuevo reempadronamiento, donde esté la cantidad de socios que puedan ir a votar en diciembre, si eso no sucede, vamos a ir a la intervención, eh, porque tiene que darse cuenta porque tiene que darse cuenta de esos parámetros que tuvimos, el acuerdo que se firma con esos parámetros---

-----¿Qué recuerdo le quedó del arbitraje?

----Y el recuerdo del arbitraje, bueno, yo hace mucho tiempo, hace 25 años ya que dejé de arbitrar, por supuesto, pero bueno, los mejores hoy, hoy soy formador de árbitros e instructor de instructores de árbitros. Así que tengo también  sigo ligado al arbitraje, se puede decir, pero bueno, el arbitraje es una pasión que uno tiene, por cierto. He vivido muchas cosas lindas,  ahí cuando nombraban que iba a ser presidente del Porvenir, nombraban también que estuve en el partido Boca NOB, donde Maradona convierte el último gol de su carrera. era una cosa anecdótica porque en realidad no sabía que ese iba a ser el último gol de su carrera, pero bueno, fue una cosa que quedó en la historia también, ¿no?
Así que dentro del arbitraje estuve como secretario adjunto de la Asociación Argentina de Árbitros. En su momento me tuve que ir antes del arbitraje porque defendí a los árbitros porque se le hacía contratos, se había cambiado el sistema y se contratos hacía de locaciones de servicios por 2 años y nosotros en realidad teníamos relación de dependencia…

 Entonces alguien tenía que hacer el hecho de defender esa causa y bueno, me tocó a mí como secretario adjunto y al pedir la relación de dependencia el otro día estaba fuera de AFA.

Yo estoy fuera de la Asociación de Fútbol Argentino. Yo no tengo, no estoy dentro del departamento arbitral de AFA. Estoy afuera, estoy en un municipio de Florencio Varela, estoy como instructor. Ahí estará eh como director la escuela que ha puesto Florencio Varela. Después estoy también instructor en escuela de directores técnicos donde hay una materia que es arbitraje y después tengo también otras cuestiones de liga eh que uno que instruye y trabajo en JAF, que es un instituto donde instruimos a los instructores para ser árbitros.
P-¿Y  qué piensa de todo lo que se habla de  Pablo Toviggino que está de los dos al lado del mostrador?

----Y bueno, hablar se habló todo, en su momento de todas las circunstancias, porque en todos los años se fue hablando de ciertas cosas. Hay que en realidad comprobarlas y en realidad también es el hecho de que y bueno que tendrán que hacer las denuncias correspondientes. Por ejemplo, este fin de semana oo hace 15 días, se expulsó a un árbitro por no cumplir con lo las condiciones arbitrales que tenía, que no que fue a dirigir y no ni siquiera corrió ni nada por el estilo, se tomó las determinaciones. El departamento arbitral en estos momentos ha cambiado.
Hoy  está Rapalini como nuevo árbitro, instructor de  la parte de primera división y bueno, todas esas cuestiones después esto como todo, como la época que dirigió en su momento, no sé, le puedo decir Pestarino, Humberto la Casa, nosotros y bueno, va a quedar en la historia de que cómo si fue bueno o fue malo la situación dentro del arbitraje…

P_Uno recuerda antes de volver, obviamente aquella como pelea titánica inclusive que hubo una huelga de árbitros de la Triple A contra el Sadra.

---Claro, no, en ese momento  fue una huelga porque habían agredido a Juan Carlos Crespi, Aníbal Hay ya Javier Castrili en ese fin de fin de semana anterior. En la Asociación Argentina de Árbitros hace una huelga general y Guillermo Marconi,  cruzándose de vereda eh hacen nacer el Sadra, o sea, la contra de la Asociación Argentina de Árbitros.
Entonces, con árbitros del interior, el, le garantizó en esa fecha que había huelga, que nosotros habíamos tomado por  las agresiones que existió con nuestros árbitros y él le garantizó y la fecha se jugó normalmente con árbitros del interior. Y ahí nace el Sadra, con Guillermo Marconi, que era de la Asociación Argentina de Árbitros. Y el hecho de con toda esta cuestión de los contratos, todo eso lo llevó él en su momento y hoy en día, lamentablemente para él Sadra ya cuasi en AFA no existe, ya no existe más.

P-Volviendo a su candidatura ¿está ansioso por las elecciones?
---No es que esté ansioso,  en una en una cuestión, se puede decir, esperándolas, porque es una mezcla de todo ahí. A mí este señor Merelas, a pesar de todas las circunstancias, hace 10 años que me echa, del club. Ahora va a tener que que  asociarme nuevamente con esta situación y va a tener que si quiere ir a elecciones y si va a estar en la otra lista va vamos a tener que confrontar. Entonces va a ser un lindo reto. Yo siempre digo que porque hace 10 años que vengo con esto, ya canso a veces en las preguntas que uno cuando uno va por algo, por ejemplo, y como en este caso y generalmente tropieza y tropieza y tropieza y tropieza, ¿qué hace uno? Se cansa, se agota y se va. Esa es la realidad que sucede con muchas personas que quieren luchar por un club. Bueno, yo le dije una vez a Enrique Merelas, le dije, "Mirá que yo no me voy a cansar. Lo único que me puede sacar de la cancha es el hecho de que parta directamente, , pero voy a seguirte todos los años y hace 10 años consecutivos que vengo yendo y viniendo haciendo denuncias en La Plata, en jurídicas, en en en Lomas, en la el Juzgado Federal…

Bueno, vengo haciendo en AFA, vengo haciendo absolutamente todas las denuncias de irregularidades que existen en ese momento.
Yo  fui socio con carnet como fotocopia y no solo eso, fui la única persona que al no dejarme pagar la cuota social le mandé una carta documento al club que menos de 72 horas me conteste en qué lugar, dónde ya qué hora tengo que ir yo para pagar la cuota social. O sea, que están todos los elementos dados, que no es que quise no pagar la cuota, sino que no me han dejado. Porque cuando fui a pagar, como sabían que yo era oposición, la esposa de Merelas me dijo que mi ficha, el troquel famoso que uno tiene, estaba secuestrado. Entonces le digo: "Ah, bueno, una nueva ahora secuestran las fichas". Bueno, listo. Y ahí es donde yo mando la carta documento y desde ese momento hasta hoy estamos acá esperando.
Pero  obvio que ahora va a tener que reempadronarme, quiera o no quiera. El problema va a ser para él para enfrentarme, porque va a ser problemático si se le llega a ganar las elecciones. No solo por eso, porque le gano yo, sino por el hecho que hace 43 años que está en el club. Y usted imagina que una persona que tiene 43 años en un club como presidente es imposible si no saca rédito del club absoluto y total. Y él lo que hace es destruyó el club. El club por venir estaba en Nacional B a un paso de ascender a primera división. no ascendió y de ahí del Nacional B terminó en Primera D y casi a punto de desafiliarse. Hoy el club está totalmente destruido, hay corrupción absoluta, faltante de dinero absoluto y total.
Está todo denunciado en el balance del 2015, probado por el poder judicial de Loma de Zamora por un perito contable que ha puesto el juzgado de Loma de Zamora en un balance del 2015. Faltó en el 2015, le estoy hablando, 5 millones de pesos. Así que imagínese lo que sería hoy, 10 años después. Así que ese ese todavía ese juicio oral lo tiene eh abierto en en Lomas de Zamora, pero con cuestiones políticas, etcétera, etcétera, fue pasando, fue pasando, fue pasando y fue pasando. Bueno, ahora parece que las cuestiones políticas se determinaron y bueno, hoy se hace justicia realmente ante esta situación, ¿no? es viene, a veces no va. Es un abogado que viaja con el presidente de AFA, etcétera, etcétera. Eh, en persona jurídica también me ha aceptado todas las denuncias que realizó a través de 10 años.

 Bueno, él no quería socios. ¿Por qué no quiere socios? y porque él tiene su grupito de gente que ha hecho del Club Country familiar entre él y su esposa y todos los familiares de su esposa. Es la realidad. El con tenis saca plata, con la temporada de pileta saca muchísima dinero. Él  concesionó también lo que son canchas sintéticas atrás de donde practican las menores.

Todo eso es caja, es caja absoluta para ellos. Entonces, imagina que no quiere irse de ahí. Esa es una profesión, se puede decir, en un día de pileta, , que fue un día hermoso con todas las condiciones climáticas, etcétera, etcétera, sacó 80 millones de pesos.
Así que imagínese la plata que se lleva, porque la la plata no va en obras ni nada por el estilo, va al bolsillo. Entonces, todas esas cuestiones. Ahora, cuando si yo tengo la suerte de ser que estoy seguro que voy a llegar a ser presidente, voy a hacer una auditoría por los últimos 10 años del 2015 en adelante observando todas las irregularidades habidas y por haber y bueno, va a tener que pagar, o pagar o penalmente lo le caerá las penas que le corresponde, lo que determina la justicia.

P---No podemos dejar de preguntarle porque somos de Santa Fe, ¿eh? ¿Qué recuerdo le quedó de haber dirigido Colón Unión?
---Bueno, he ido, sí, he ido varias veces a dirigir a Unión y a Colón también. Colón, tengo que decirlo, una cancha más difícil que la de la Unión, era difícil la entrada y también esa cuestión de vestuarios ahí para llegar a la cancha era una cuestión bastante complicada.
Pero no tuve nunca problemas ni con Colón ni con Unión, o sea, no es que tuve eh que tuve que salir escoltado, vamos a decir, como por ahí en otros estadios.

P_¿Le sorprende esta mediocridad que tiene Colón en la primera nacional, que está más al borde del descenso que de clasificar octogonal? Sí, y la verdad que son clubes muy grandes, son clubes realmente que imagínense que está para primera división bajo todo punto de vista porque son clubes históricos, son clubes que llevan, convocan mucha gente y estar el club en la Nacional B y con una cuestión así es como que que duele, ¿no? Para el fútbol mismo, ¿no? Porque yo siempre digo, yo en la época que yo iba, dirigido con hinchadas locales y visitantes, que era lo que mejor podía pasar. Para mí me encantaba el hecho del folklore existente en el fútbol y me encantaba que me insulten de los dos lados, no de un solo lado. Y bueno, y Colón era era un equipo que todas las veces que lo fui a dirigir era a estadio completo, ¿no? No era que estaba eh medio estadio, estadio completo todas las veces que yo fui a Santa Fe.

Entonces es un club muy grande que bueno pasan estas situaciones que realmente  duelen. A me imagino que el hincha de Colón, obvio, debe estar muy dolorido con estas situaciones que está pasando, ¿no?Desilusionado.

P-Quería preguntarle,  dijo que hace 25 años que dejó de dirigir, pero que está dando curso en un municipio. Por lo tanto  se cae de maduro que está al tanto de todas las modificaciones y que mira permanentemente internet por las modificaciones de la FIFA en estos años. ¿Está usted de acuerdo con las modificaciones que se dieron en el reglamento?

--- Mire hay cuestiones que FIFA todavía no pudo determinar bien. Exactamente. Y una de las una de las situaciones más complejas que tiene FIFA en determinar son primero la cuestión de las manos, ponernos de acuerdo a veces, ¿no?, en el tener el mismo criterio, porque jamás de los jamases vamos a tener todos los mismos criterios, porque yo tendré mi criterio y usted tendrá su criterio porque somos personales y unipersonales, por supuesto. Sí, lo que podemos hacer es bajar, llegar a bajar a un límite donde el error sea menor a todo eso, ¿no? Esa es una de las consecuencias. El otro problema que tenemos es la cuestión con el fuera de juego.

p-¿Y también el Var?

Lo que pasa que el var es una herramienta que no se  está utilizando bien en todo Latinoamérica. No digo nada más que en Argentina, digo en Latinoamérica. Hoy en Europa también está el var semiautomático, que es otra historia.
Ahí no tenemos que tirar o poner si es fuera de juego, si no se lo da el software directamente automáticamente porque tiene cámaras, 29 cámaras por arriba, dentro del terreno de juego y eso y un chip dentro del balón y cuando pega el balón le pega al jugador, por ejemplo, con la cabeza, con el pie o algo, ahí se activan las cámaras y ahí saca la foto de la posición fuera de juego. Y depende donde se encuentre la cámara va a haber un error que se llama error de paralaje, que si yo estoy de un lado, voy a si estiro la cámara con eso y tiro líneas de ahí, voy a observar que por ahí el delantero está más habilitado, pero si la cámara viene del otro lado, voy a observar que el arquero está el jugador está más en posición fuera de juego. Entonces, hay que agarrarlo en línea perfecta con una cara que se llama 1650, que es a la altura del área penal y una cámara que esa va a dar la perfección, pero si no… Tenemos esa perfección y por otro lado, el bar solamente era una herramienta para ayudar al árbitro en determinadas jugadas. Significa que cuando tengamos que ver una jugada, en una vez que lo vemos, ya se terminó el asunto. Y ustedes van a decir, "Pero, ¿para qué quiere el bar?" Entonces, noel árbitro asistente no lo puede ver, pero sí por ahí el bar de esa cámara lo toma y el árbitro por ahí estaba tapado, ¿se entiende?

P_- Sí, pero usted está pero usted está viendo que hay jugadas de que tiene que decidir el bar que a veces se demoran 5 o 7 minutos.

---Bueno, está mal es eso es lo que yo estoy diciendo.  Inglaterra, que es lo mejor que utiliza el var, por ejemplo---

 ¿qué es lo que hacen? ellos buscan la jugada más clara y absoluta, clara y obvia y manifiesta, como yo les digo. O sea, que usted vaya a ver la pantalla y al primer pantallazo que usted mira la jugada, que el árbitro se acerca a observar la sala de la pantalla que está en el terreno de juego, ya ve que ahí no hay cuestión de duda… Hay jugadas en el medio grises. Bueno, esas jugadas grises el bar no puede meterse. El árbitro es el que tiene que tener la subjetividad de sancionar si él demostró con todos los elementos que tiene a través de los protocolos que se le dan, etcétera, etcétera, si fue penal, un ejemplo, o no fue penal, o fue una tarjeta amarilla o una tarjeta roja.
Lo que pasa que también vamos a ser concretos, que a veces se da el hecho que el árbitro observa que es para tarjeta roja y saca tarjeta amarilla. Entonces, como sabe que va el var lo va a llamar, él sacó la tarjeta amarilla. Hay muchos árbitros de ese estilo. Entonces tiene que sacar la tarjeta roja. Pero, ¿qué es lo que sucede? Si yo saco cuando venga el dirigente a decir, "Pascualino me echó un jugador, yo le voy a decir no Pascualino no lo echó. A mí me llamó el var, yo le saqué tarjeta amarilla". ¿Se entiende?

P_Ya se puso a pensar que como presidente va a tener un trato  amistoso, digamos, con cada árbitro que venga a dirigir el porvenir?

--- Sí, por supuesto. lamentablemente, no sé ni voy a parar a los hinchas o se la van a agarrar conmigo los hinchas del Porvenir, pero como he pasado por esa situación, obvio que que sí, por supuesto, tendré un trato amistoso con todos los árbitros que vayan al club y libertad de dirigir el partido como corresponde. Ya le digo, voy a tener más problemas yo con los hinchas que los árbitros con los hinchas del club.

Porque si yo se creen que porque si yo soy el presidente van a favorecer al porvenir, están equivocados, porque yo en toda mi carrera en y en toda mi historia, o sea, no fue así. Es más, yo pedí no dirigir al Porvenir y una sola vez me tocó dirigirlo porque yo era suplente en esa fecha, y el árbitro que era Cesario Ron City, el árbitro se se engripó y me tocó dirigir a mí. Entonces dije: "¿Dónde voy a dirigir?" "En el Porvenir." Uy, no digo, injusto. Bueno, tuve que ir al porvenir, todo perfecto, todo bien con Defensores de Camberes. 3 a tres salió el partido y eché a dos jugadores del porvenir, Luengo y Orellana se llamaban. Cuando yo entraba era el hijo pródigo que volvió a la casa. Cuando salí, tuve que salir en patrullero y me decían de todo y no solo eso, que vinieron a mi casa, porque yo vivía con mis padres y vinieron a buscarme a  mi hogar, a mis padres y toda una semana de despiole absoluto…Y una vez yo vengo y mi viejo no estaba y mi mamá me dice, "Andá a buscar a tu papá al club que fue a agarrarse una piña con uno que vino a putear". Un desastre, total. Así que por eso uno, mire,  uno lleva una conducta en la vida, y yo a esta altura de mi vida ya la conducta no la voy a cambiar bajo ningún punto de vista.

P-Recién nombró como que en el verano quizás va toda la familia, la pileta a pesar de que no le ingresa los beneficios que corresponden al porvenir. ¿Te imaginas en la cancha los nenes chiquitos y toda la familia yendo a los estadios a ver el porvenir? ---Absolutamente. Hay cantidad de familias que me dicen, "Yo tengo mucho apoyo, gracias a Dios, y conocidos y familias que quieren volver al club cuando no esté este presidente". Y yo quiero un club abierto para los vecinos, para los chicos, para las chicas, para todo el mundo. Sí, esa es mi ilusión, por cierto.

P-Se hizo como un mito de aquella rivalidad o de la forma de dirigir de la Lamolina y Castrilli…

---Y bueno, muy bien no se llevaba muy bien, pero bueno, era también un hecho de que el siga siga y el y el castrilismo y el siga siga. Hasta que después llegó como director Miguel Ángel Scime y se fue confluyendo y se fue terminando ese hecho de que porque los argentinos tenemos que ser esto y el anti Menotti -Bilardo, este y el otro. No tenemos que siempre tener los polos opuestos.

P-Bueno, yo le pregunté hoy si estaba ansioso,  pero ¿duerme tranquilo esperando que llegue su carnet para poner el punto final de la campaña?
---Estoy seguro de que el carnet va a llegar porque es una cuestión lógica que a un opositor que va como presidente no le puede no negarle el carnet.  Bueno, nervioso un poco puedo estar también. A veces tengo que hacer campaña y todas esas cuestiones que por ahí no estoy tan acostumbrado, a hablar ante ante los alumnos o algo por el estilo, pero a veces me dicen, "Hoy tenés que venir a hablar a tal cosa o tener que hacer, no sé, decir tal palabra". Bueno, y esas las cosas que a mí a veces me ponen bastante nervioso, ¿no? Y estoy ansioso. Sí, sí, quiero recuperar el club por mis viejos, por mi abuelo, por una cuestión de sentimiento familiar, por defender el apellido que tanto manchó este hombre. Y quiero volver a ver a ese club que vi yo de chico cuando tenía 5 años, que era que yo deseaba que me llevaran al porvenir para ver a todos esos chicos y chicas, toda la cantidad de gente eh ahí dentro haciendo actividades porque no un club no es el fútbol nada más, hay muchas actividades, por supuesto. Así que bueno, esperemos que se pueda lograr hacer eso, ¿no?

p-Y si tuviera que definir una palabra, ¿qué sería?

--- Desastre, corrupción, lo de este presidente corrupción absoluta. Son dos palabras. Dije, bueno, corrupción.
pLe agradezco mucho. Muy amable.

Ruben Pascualino: Gracias, Gustavo. Muy amable. Un placer.
Gracias. un gusto. Dale, gracias,---------------------------------

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