Bueno antes todo preguntarle: - ¿Qué es su actualidad en este 2025?

V-Ahora estoy empezando el año en etapa vacacional y nada viendo a ver en qué lugar estaré. Soy de entrar y salir de los medios y esta es una etapa más de espera, estuve haciendo streaming hasta el 20 de diciembre fueron 6 meses y después nada, ahí tranqui, esperando.

-Bueno ya volvemos un rato a hablar de los medios actuales pero el tema candente de hoy de las sociedades anónimas en los clubes: ¿ Qué opinión le merece?

- Me parece que todavía es muy prematuro más allá de algunas cosas que empiezan a avistarse. Cuando digo prematuro, es porque ni la Afa ni los clubes lo permiten. O sea tendría que pasar primero por comisión directiva,  después de una asamblea recién presentarlo en la  afa para ver si se aceptan o no….

Hoy los estatutos no lo permiten si puede pasar lo de que estamos viviendo con esta avanzada de estudiantes de la plata que tiene que ver con el inversor que ayuda a un club primero está esto que pasó que es la comisión directiva aceptando a Verón el negocia, y  él, va a tener que presentar en Asamblea esta realidad Y desde ahí los socios votarán…. Me parece que la estructura de la sociedad anónima puesta en un lugar como el nuestro donde la cuestión política va a estar central y centrada en la pelea que tenemos es perder de vista que fueron los clubes para nosotros o que siguen siendo en algunos grandes casos pero también tengo que ser muy justo… Por qué digo esto porque para mí el club es el tercer lugar de formación mi casa el colegio y el club, si tuviste la suerte de formar parte,  sin ninguna duda es un lugar formativo ahora desde el fútbol los clubes que han dado infinita contención social.

Porque muchísimas veces las barriadas se contenían más adentro de los clubes aún de fútbol que en los mismos municipios porque estos  no entregaban nada de lo que los clubes daban como actividades, pileta y tantas otras cosas,  también tengo que decirte de que muchos de esos clubes no ha sido no han sido cuidados y cuando se habla del Club de la gente, el club de los socios cosa que yo comparto no puedo dejar de ser tan tonto de no darme cuenta de que hoy muchísimos clubes están manejados desde el poder,  que la cuestión misma política está metida dentro de los clubes y como tal la gente tiene que estar muy pero muy atenta.

 Porque se manejan dineros que son muy lejanos a la sociedad civil sin fin de lucro y ese dinero no tiene el control que tendría que tener desde un estado que no está encima de las sociedades de lucro controlándolo. Me parece que también hay que tener mucho cuidado cuando se habla tan fácilmente… Para no caer en la masacre política y para no caer rápidamente en si estás de un lado del otro….

Si me preguntas obviamente te voy a decir de que lo que quiero que los clubes sigan siendo entidades sociales que sean entidades de contención y que le entreguen a la gente muchas más cosas que un resultado futbolístico. quiero otro tipo de dirigente que quiero otro manejo. Entonces es una linda discusión es para charlarlo pero no solo sino para ponerlo en práctica… Para activarlo y para estar muy atento….   

P-¿Extrañaba la liga profesional o le da lo mismo?

-El fútbol siempre se extraña pero es tanta la competitividad que hay son tantos los partidos a los cuales te someten día a día porque ya no es en el fin de semana es imposible… Ya hace 10 años atrás arrancamos a las 11 de la mañana terminábamos a las 11:30 de la noche O 12 era imposible tolerar, aceptar y a la vez incorporar tanto partido de fútbol que había…

 Me parece que la expectativa hoy está centrada en muchas cosas porque hay muchos equipos que se han reforzado… Y entonces vamos a ver desde el arranque cómo les va a  esos mismos equipos y por el otro lado está esto que veníamos charlando recién no o sea porque hay algo que también el hincha está sometido que es el marco de credibilidad los arbitrajes dejan mucho que desear nosotros no honramos la deportividad… O sea no nos preocupa como se sortean los fixture no nos preocupa, de qué manera como se manejan los horarios de los partidos el porque unos equipos juegan todos los días de un horario y algunas fechas-.

 Porqué otros equipos cambian violentamente eso no nos preocupa y estaría bueno que nos preocupe porque exigiendo mejores cosas seguramente veríamos mejores resultados o mejores partidos, ahí también entre otro tema no es un fútbol con una sangría muy grande entonces cuando aparecen los buenos jugadores rápidamente se lo llevan o ahora estamos viviendo el proceso en la búsqueda de ante la competitividad que va a haber ante el Mundial de Clubes los dos clubes más importantes nuestro fútbol, trayendo futbolistas y gastando un dineral la inversión de River es de casi a lo largo del año estoy hablando no solo esta última etapa con Demichelis y ahora  la llegada de Gallardo llega a casi 55 palos 60 palos ni hablemos lo de boca, estudiantes y su factor externo el señor Gillett también va a tener un dinero muy importante para seguir incorporando y así creo que no podemos perder de vista y en continuidad a lo que venimos charlando,  Riestra tiene un factor externo a sin Stinfale no podría existir,  barracas sin el chiqui Tapia no podía existir,  entonces me parece que hay muchas cosas para mirar y competitivamente hablando cuando se desate el paquete como decía un entrenador que yo tenía hace mucho tiempo veremos qué pasa.

“ Obviamente que ver fútbol me gusta y que no haya fútbol del nuestro me pone un poco tenso pero ya falta poquito…

P-Menciono  River de Gallardo muchos pensaban cuando él volvió como que se iba a comer los chicos crudos y le costó tambien…

- Bueno yo creo que la expectativa tenía que ver con todo lo que provoca Gallardo desde lo que anteriormente logró… Cuando Bianchi fue por tercera vez a Boca también no se esperaba lo que le pasó.  Me parece que los contextos, los momentos entender al fútbol aprender a mirar un este deporte mejor O sea no hay no hay actitudes mágicas no hay hechos mágicos Este sí obviamente partiendo del trabajo,  la seriedad el compromiso las cosas se pueden dar porque yo también tengo que recordarte que a ese Gallardo ganador de todo también hubo compras muy rutilantes como la de Pratto. En aquel momento había puesto 13 millones de para ese tipo solo, había llegado Scocco y Enzo Perez,  a ver todo esto es parte de algo, los equipos se componen de individualidades y en esa sumatoria es cuando encaja y todo se da a favor después empezamos a  esos caminos de idolatría al cual somos tan afectos o no.

 Y desde la idolatría pasamos al endiosamiento y entiendo lo de los ídolos… No entiendo el endiosamiento y atrás de eso el creer que después de lo que le hicieron a Demichelis,  esa cosa horrible que tuvo que vivir todo el medio jugando lo peor que juega al medio cuando cuando quiere desestabilizar la llegada de Gallardo te daba la sensación de que venía el acto Mágico y eso no pasó porque el fútbol mismo siempre tiene respuestas y a veces no son las que esperás…

Bueno hablemos un poco de medios y sentimientos: ¿extraña a Diego Bonadeo?

(sonríe)..-Sí mira estoy armando ahora en estos días una un encuentro con su ex mujer que no La pasó bien y que por suerte se recuperó… Sí claro cuando cuando tuviste la suerte de aber podido compartir con Diego  muchísimas más cosas que solo el aire y haber vivido horas y horas en una casa charlas eso es lo que extraña… Es al amigo a lo que extrañas…

 Es a a ese ser increíble que era y extrañas un poco también la posibilidad de seguir disfrutándolo desde la chance de haberte convertido en una persona cercana a él y eso me enorgullece por un lado y me entristece no poder tenerlo por el otro…

P-El periodismo que ustedes hacían que se ve poco y nada…o no sé si calificarlo pero muchos dicen que es mediocre actualmente en todos los canales deportivos actuales….

-Nosotros la verdad que yo con Diego hicimos fútbol prohibido y duramos poco creo que siete u ocho emisiones hicimos antes el pelotazo y tampoco duramos mucho ante los cambios corporativos de los distintos medios y después hicimos algunas cosas radiales juntas como siga siga o otra cosa que hicimos, en radio ciudad que se llamaba barajar y dar de nuevo.

 Me parece que los medios hoy viven y sufren esa cuestión del acuartelamiento o sea es como es que hay que formar parte desde un lugar en donde el pertenecer no es privilegio si no te obliga a ser casi como un soldado para jugar guerras que muchas veces no son tuyas hay muchos otros que sí.  Que las disfrutan la viven y las aceptan porque son las que quieren tener. Pero hay muchos otros que no queremos  ser parte de algo no solo en lo que no estás de acuerdo sino en la funcionalidad en la cual el medio muchas veces lo es pero también hay algo que hay que hacerse cargo…la gente dejo hace rato de escuchar para informarse quiere ver para confirmar… o sea yo escucho a este tipo porque este tipo dice lo que yo creo que tiene que decir o escucho a este tipo porque dice lo que yo siento o escucho a este tipo porque  piensa igual que yo y deja de escuchar al otro que por ahí lo puede ayudar a pensar mejor no porque esté de acuerdo sino porque entonces todo eso llevó a un lugar donde los medios lo entendieron perfectamente y ya se informa desde el lugar de quiénes son los dueños y para quiénes en verdad trabajan que también son los los juegos de poder y desgraciadamente…

 Se ha perdido mucho de aquello y con el fútbol ni te cuento porque bueno volvió casi a monopolizarse…Hoy hay dos cadenas que son las que pasan el fútbol y desde ese lugar son dueñas de las imágenes,  sino también ha crecido en la cantidad de horas y en la cantidad de programa.  Yo cuando estuve en ESPN,  no era parte de los que transmitían partidos y ese hablemos de fútbol era así como una isla en la cual tipos como Perfumo; Bermudez el mago Capria, Caimi el rulo tarquini y yo podíamos movernos en otro lugar, pero bueno es lo que toca es lo que está y es lo en donde no estoy…

No alcanza el dinero en la Argentina escasea para el tipo común y en el peor de los lugares porque estamos hablando de niveles desagradables de la  pobreza y estamos hablando en serio de una falta de sensibilidad ante lo que aparentemente buscan que es un arreglo de la economía….Con respecto a ESPN  o las cadenas hay algo que también me parece que no puedo dejar de no decir aquellos que nos brindaban la posibilidad de que ese fútbol entrara a mi casa sin pagar tampoco lo defendieron o sea lo usaron como una contra propaganda… Esa esa misma gente que se asoció a la afa para cambiar los campeonatos hoy nos quejamos porque vuelve a haber 30 equipos hagamos un poco de memoria no hace mucho hubo 10 ascensos de un plumazo con Don Julio siendo presidente  y con el fútbol para todos tengamos la tranquilidad de poder discutir esto con sabiduría con capacidad para entender que desde el relator militante hasta lo que se te ocurra todo era una propaganda política y la plata que se le daba desde la afa a los clubes no estaban pensadas para que los clubes crezcan o crezca nuestra competencia es más se amplió desagradablemente porque también hay que acordarse las Barras bravas habían armado hasta una ong recuerden yendo a los mundiales recuerden al bebote con una careta de Homero Simpson cagándose de risa del presidente independiente en ese momento Javier Cantero y todo esto fue avalado porque también por ejemplo no puedo olvidarme Cristina habló en su momento de las barras y habló de esa gente que encendía la llama que le daba calor y color a las tribunas nuestras y esto también tenía que ver con mucho de lo que los medios bajaban….No puedo olvidarme la nota de Tognetti,  con los 30 micros de la 12 yendo al Monumental no y tratando a Di Zeo como si fuera no digo un héroe pero un personaje maravilloso de este mundo del fútbol entonces todo esto no lo podemos olvidar, porque esto también crea hábito a tal punto que hoy un padre le pide a su hijo para que se saque una foto con el ídolo y a la vez se la pide con el barra brava entonces cuando equiparamos en esos puntos Me parece que también cometemos los errores y nos pasan las cosas que nos pasan en el medio de todo eso las cadenas de televisión se hacen una fiesta y hoy si no tenés el dinero irás a la casa de un amigo y sino no lo podrás ver o no podrás ver todo lo que supuestamente la oferta tiene….

P_ ¿Qué haya mucha cantidad de partidos en pocos días en la liga profesional, puede perjudicar al juego?

-Cuando más se juegue y menos se descanse peor se va a esta,  porque vas a estar mucho más cercano a las lesiones sin ninguna duda y porque los equipos no van a darle la continuidad de la competencia a la calidad. Porque cuando uno está cansado no rinde de la misma manera… Uno de los grandes dramas que va a tener este año 2025 es  los jugadores casi no van a tener tener descanso en Europa era un tema muy muy importante y era un tema de una gran discusión ahora claro el señor dinero no va a mirar otra cosa que el próximo negocio que venga….. bueno en algún lugar los referentes van a tener que pararse este discutir y volver a sentarse a a repensar calendarios y a repensar estructuras,  porque es lo que siempre digo:”si a un mundial  la máxima competencia me llegan sin descanso lo que encuentro no es lo mejor es lo que queda verdad y por el otro lado, el fútbol que sigue siendo maravilloso  Cuando vos lo sometes en su punto máximo a una sola final te puede tocar lo que nos tocó con Argentina- Francia que fue una de las finales más bellas y hermosas y tremendas de la historia pero también te pueden tocar otras finales en donde los dos equipos se arrastran y terminan pensando más en los penales que en el espectáculo que están dando o sea entonces y no hablo solo de mundiales hablo de finales de Champions League donde hemos visto dos equipos tremendos que en un partido jugaban al no me equivoco no al cómo te provoco… Entonces también eso me parece interesante tenerlo en cuenta no por eso aún siendo otro deporte de otra manera y jugando en otros tiempos el basquet tiene lo que tiene,  o sea vos tenes que ganar de siete finales cuatro.

Ahora si acumulamos cada vez más partidos, más campeonatos y cada vez  más valor del dinero que al valor de la competencia en vez de lograr el dinero desde como la competencia resalta yo no sé qué sería y qué pasaría si metemos tres finales verdad o en realidad al mejor al mejor de dos antes la Copa Libertadores acá era tremenda vos tenías partido, revancha y bueno si era necesario y si se llegaba a esa instancia obviamente era neutral, o sea realmente te sentías verdaderamente campeón porque de tres partidos te habías sacado dos adelante.

Entonces es otra cosa me parece que  se han alejado en pos del negocio de aquello que valoriza aún más el logro.

P-¿CÓMO EXPLICA QUE EN EUROPA JUEGAN 2 PARTIDOS POR SEMANA, Y LOS MANAGER QUE ALLI SON TAN EXITOSOS Y AQUÍ CASI NO FUNCIONAN?

Tiene que ver con que antes allí había mucho menos competencia, se manejaba de otra manera inclusive en los campeonatos locales, también ¿se decía algo no? en comparación acá Bueno pero en Europa juegan la copa de Campeones y juegan el Campeonato local con distancia mucho menores y con otro marco de accesibilidad vos calcula que nosotros no tenemos un vuelo directo de Argentina Belo Horizonte, directo salvo que pongas un charter y no hay charter para todos si bien hoy se ha mejorado mucho en lo que es la facilidad de viaje porque muchísimos equipos pueden trasladarse de esa manera, la realidad es que las distancias son mucho más grandes entonces a vos te toca Ecuador en la altura o te toca otra dificultad, te toca Bolivia a 5000 m y vos después tenés que venir a jugar al campeonato local y tenés que hacer en serio una rotación fuerte porque tus jugadores no van a estar recuperados. Hay muchísimas cosas que desde el factor no solo este en kilómetros en distancias,  climatológico hacen muy distinta la competencia a uno y otro y el orden en el que se mueven las competencias también, los calendarios allá se modifican muy poco lo que vos recibís en principio de año o sea desde la Premier League la fa Cup y la carabao Cup eso no se toca. Cuando vos arrancas verdad el año calendario que ellos lo arrancan en agosto y lo terminan en junio Julio está esto está todo diagramado y y programado Y no vas a tener prácticamente ningún cambio puede haber una excepción a la regla en función de algún quilombo climático o alguna superposición de competencia pero sino no se toca más….

Entonces eso también es muy interesante nosotros andamos moviendo todo el tiempo para todo,  que el martes que el miércoles que el jueves, entonces me parece que también eso hace a la cosa  nuestro nivel organizativo todavía deja mucho que desear

P-El partido de la primera fecha de Lanús paso del viernes al jueves por la liga profesional?

-Listo el mejor ejemplo ya me lo acabas de dar vos y lo tenemos dos días de que pase..

Los manager  yo no sé si no están preparados lo que no estamos preparados es para aceptar porque por ejemplo el mago Capria hizo un laburo tremendo pero como no se consolidó desde la obtención de un campeonato o algo internacional que era la búsqueda desesperada de pero dejo las bases asentadas de un plantel que fue creciendo y creciendo y el laburo fue bueno y esta vendiendo por mucho dinero…..NO ESTA CONSOLIDADA LA FIGURA MÁS QUE PARA NEXO Y NO PARA COMPRAR…

P-¿Usted cree que se lo extraña a Grondona o son ineptos los que están?

- No yo creo que con Julio  también pasaban muchas más cosas lo que pasa es que tenía una autoridad, en otro momento en otro contexto en otro fútbol. Era una de las principales figuras de la FIFA. Era uno de los principales actores de aquel organismo internacional, fue clave en que Blatter se convierta en presidente de FiFa,  fue el actor principal fue el de la decisión de comprar los votos de África del continente o sea fue el FIFA Gate, Gondona es uno de los que lo manejaba con Burzaco ex ceo de torneos, no nos olvidemos no estaba la conmebol estaba la confederación Sudamericana y tenía ahí este un as en de la manga de él que era Nicolás Leoz Entonces también en esto tengo que reconocer algo, Grondona era socio de los medios porque torneos eran socios de la afa entonces cualquiera que se animara a condenar a grondona podía quedar afuera… Hoy hay redes Hoy hay muchas maneras de comunicación ya no solo hay Twitter que en aquel momento lo había hoy hay Instagram hoy hay tiktok pero también hay streaming o sea y se han agrandado la posibilidad en esos medios de que la gente elija de la misma manera que se ha agrandado la posibilidad de que la gente se exprese y hoy se dicen cosas verdad que en la época de Grondona no sé si se hubieran animado a decir,  pero también tiene que ver con algo la capacidad de Grondona para el manejo del poder es difícil de igualar. Yo no pongo en duda la capacidad del Chiqui  Tapia con todo lo que representa…

Porque es un lugar de poder y jugar el juego del lugar de poder y seguir sosteniéndolo ya por el tiempo que lo viene siguiendo no es solo porque ganaste la Copa América, la Copa del Mundo este la finalísima y la otra copa América es porque también te supiste mover en estos lugares que son todos desestabilizadores a nivel organizativo tengo que decirte que me parece paupérrimo o través de los 30 equipos en la mitad del trayecto te cambien las reglas…

No me gusta la manera que se conduce arbitralmente, lo veo poco creíble me parece condicionado a infinitas cosas, pero también en este marco en el cual estamos teniendo esta charla  te tengo que preguntar  en el marco de qué justicia, o país,  yo me planteo frente a lo justo porque si es a favor es justo ese pena, y si es contra siempre nos cagan es una vergüenza…

Ahora vos vas a ver este partido ¿CREES O NO CREES EN LA JUSTICIA? TODAS ESAS PREGUNTAS NO LA ESTAMOS HACIENDO Y EL NEGOCIO TIENE QUE SEGUIR…..

p-¿En medio de todo esto la selección argentina es una isla?

Verea: No selección argentina tiene un nivel competitivo altísimo porque sigue dependiendo y teniendo desde la figura de Messi y quienes lo acompañaron un bastión fundamental, si bien ya obviamente Messi está en su etapa de declive ninguna duda. Quienes se fueron acercando y lo entornaron le fueron dando este el brillo que él necesitaba y también tuvo la cuota de suerte que se tiene o no… O sea que quiero recordarte algo si la pelota no pega en el pie ante la virtud del Dibu Martínez no de la manera en la cual trata de tapar el mayor espacio posible cuando quedan mano a mano en ese último segundo del partido, si no le pegan el pie o si le mete igual este todo esto que estábamos hablando hubiese pasado a ser lo que normalmente hacemos no que es este volver a derrumbar y cuestionar absolutamente todo….Creo que lo que tiene hoy es un cambio de paradigma porque digo esto: “El cuerpo técnico tiene un cambio de discurso, tiene otra manera de comunicar tiene otra manera de forjar a que compite la selección trata de mantener una línea.  Que respete mucho de lo que históricamente fue nuestro fútbol quisiera recordarles esos 75 minutos de la final 2 a0 arriba y con la pelota siendo dueña Argentina mostrándole el camino del Río de la Plata y de cómo se juega el fútbol de este lado a todo el poderío francés me parece que no hay que olvidarlo hay que tenerlo muy en cuenta de la manera en la cual también compitió en la otra Copa Sudamericana, aún con muchas de las problemas físicos que tenía este porque había jugadores que no estaban del todo recuperados, de la manera en la cual le gana a Italia esa finalísima… Me parece que qué consiguieron todos ellos no solo ganar sino que consiguieron desde ese modo representar al fútbol de la zona,  la región y eso me parece que es el mayor valor que tiene esta selección…

P-Lo llevo a dos clubes uno: ¿qué imagen le sugiere usted Miguel Ángel ruso que se recuperó de su enfermedad había dejado de dirigir y sin embargo pese toda dificultad económica le pone ganas y está al frente de San Lorenzo tratando de hacer lo mejor posible y lo otro como ve este independiente para el próximo torneo?

-Bueno la figura de Miguel más allá de su lucha de la enfermedad y de todo lo que le pasó tiene mucho que ver con la figura de un hombre del fútbol por lo general en la figura de Miguel hoy tomamos desde su lucha esta realidad de cómo el fútbol puede con vos a favor y como desde el fútbol juega con vos a favor vos y le sigas dando al fútbol todo lo que el fútbol te da. Me parece que ahí es donde veo el ida y vuelta… Miguel Más allá de los problemas económicos de San Lorenzo está dirigiendo y eso lo tiene vivo y eso me parece que es lo más importante o sea su salida de Central creo que tendrá que ver… No con el hecho de la enfermedad sino que tiene que ver con que se dio cuenta de que algo se había roto dentro del esquema de lo que él venía dirigiendo porque la gente que lo quiere muchísimo, lo eleva a su categoría de ídolo donde no es fácil y conseguir idolatría como Rosario.

Que ha tenido los ídolos como Don Angel Zof, este el negro Palma por darte otro este de tener por ejemplo una figura como la de Kempes Por ejemplo para ir un poco más atrás entonces me parece que este deja de lado Aldo Pedro Poy y tantos otros que podría yo nombrarte pero en ese lugar me parece que la figura de Ruso lo que hace hoy es resaltar la posibilidad de que en el fútbol no se puede dejar de luchar..

Independiente:  Está tratando de no desangrarse y está tratando de curar heridas muy graves que lo dejaron muy mal  económica además de socialmente, y reconstruir todo eso es muy grave vos calculas que en el medio de todo esto el otro día iba a ser su primer partido y dos de las tres barras de independientes estaban agarrándose a trompadas,  entonces la imagen que queda es realmente penosa y todo el esfuerzo que hagas, se te derrumba ante cosas que ya en los clubes no tendrían que existir más, pero repito Independiente le debe a cada Santo una vela y está tratando de ver cómo congenia con los santos para dejar de vivir en el infierno te lo juego con la figura de las palabras para que te des una idea hizo un buen campeonato creo que el entrenador en el anterior libro de paces eligió muy bien y esas elecciones rindieron sus frutos o sea con cuatro futbolistas; Mónaco Loyola Vera y Montiel se acomodó en su competitividad y pudo meterse en una copa ahora vamos a ver se volvió a reforzar son ya con seis o siete jugadores los que han llegado vamos a ver cuándo arranca el Campeonato a ver de qué manera arranca y en qué lugar está posicionado

P-Le agradezco mucho por la nota y  ojalá nos veamos pronto en algún medio de comunicación...

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