La reconocida politóloga y doctora en relaciones internacionales, Lourdes Puente —directora de la Escuela de Política y Gobierno de la Universidad Católica Argentina (UCA) y miembro de la Comisión Justicia y Paz de la Conferencia Episcopal Argentina—, analizó en exclusiva el impacto histórico de la visita papal al país, el reencuentro de los distintos sectores sociales y los desafíos de la dirigencia política actual.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Estamos con Lourdes Puente, bueno para los que no la conocen aquí en Santa Fe, ¿se puede presentar?
— LOURDES PUENTE: Sí, cómo no. ¿Cómo estás, Gustavo? Un gusto a toda la audiencia de Santa Fe. Soy Lourdes Puente, directora de la escuela de política y gobierno de la facultad de ciencias sociales de la Universidad Católica Argentina y también miembro de la comisión justicia y paz de la conferencia episcopal argentina, politóloga y doctora en relaciones internacionales.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Estuvo presente hoy con el Papa?
— LOURDES PUENTE: Sí, sí, la comisión justicia y paz invitó a todos los miembros y entonces estuve presente ahí en la UCA en el encuentro del Papa León con el mundo del trabajo.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Qué significó esto para usted?
— LOURDES PUENTE: La verdad que nosotros en la comisión justicia y paz trabajamos mucho. Tenemos una de las líneas de trabajo que es encuentro argentina, que es tratar de recrear lo que fue el diálogo argentino en su momento con todos los sectores. Para nosotros que todo el mundo del trabajo y que la iglesia tuviera esa capacidad de convocatoria que tuvo hoy era muy importante, encontrarse con los referentes del sindicalismo, referentes del sector empresarial, del mundo del conocimiento, del mundo productivo, de los distintos mundos industriales de la unión industrial argentina y por otra parte todos los referentes sindicales más importantes. Me parece que es interesante ese cruce, esa capacidad que tiene la iglesia de congregarlos y en la figura del Papa mucho más.
— GUSTAVO CHICHE LIS: También se hizo hincapié hoy como que el Papa quiere unir todas las religiones y fue muy emotivo cuando prendió una vela por la paz.
— LOURDES PUENTE: Sí, porque un poco la mirada de León, o sea, él viene... todos los lugares que está tocando son un mensaje. Ayer estuvo en el Palacio Libertad con todo el sistema político, ¿quién pudiera reunir a todos de las distintas vertientes juntos por algo común? Y eso es lo interesante de este momento, independientemente que también es un hecho social muy fuerte porque las argentinas y los argentinos estuvieron toda la noche esperándolo y verlo pasar. También hay ahí un fenómeno social interesante en el sentido de cómo despierta la espiritualidad de la gente.
Pero como vos bien decías en el tema religioso, él destaca un poco cómo Argentina logra que las religiones comulguen sin pelear. En muchos lugares del mundo lo religioso es símbolo de conflicto y acá hay convivencia. Entonces me parece que él un poco llamó a que esa convivencia que se logra desde el punto de vista religioso también se logre desde el punto de vista político. Creo que el mensaje en el Palacio Libertad ayer fue muy fuerte y hoy en el mundo del trabajo en la UCA fue un mensaje muy dirigido a encender la luz de la doctrina social de la iglesia como guía de la política. Si uno lee la encíclica de León a la fraternidad, le pone arquitectura política y dice es necesaria una política como herramienta de paz, de generar articulación real. La verdad que es bastante fuerte y que él logre congregar a todos y poder decírselo, hay que ver si nuestras dirigencias están abiertas a escucharlo.
— GUSTAVO CHICHE LIS: En esta Argentina donde hay tantos paros universitarios porque quieren reconocimiento, ¿cree que a lo mejor esta llegada del Papa puede ayudar en algo en esta Argentina económica?
— LOURDES PUENTE: Está pasando en el mundo el divorcio entre la política y la sociedad. A los estados les está costando dar contestación sobre todo en occidente y poder satisfacer determinadas demandas, pero en nuestros países del sur global creo que hay una creciente sensación de que no están resultando los gobiernos, no estamos logrando el desarrollo que queremos, y me parece que el mensaje es a volver a lo humano, atravesado todo por la inteligencia artificial también. Hay como una decisión de que hay que volver a lo más humano, que es lo que nos conecta, lo que nos hace formar comunidad. Una de las cosas que pasó en la plaza y que yo creo que eso son de las cosas que se rescatan desde lo espiritual es que iban todos en grupo. El que iba a la plaza y mañana con la vigilia de la juventud va a ser muy fuerte, vos no vas solo, vas con un grupo de pertenencia. Un poco el llamado es a recrear esos lazos que están muy fracturados en la argentina, cada uno va por la suya y no está tan conectado. Y esto que vos mencionas de lo universitario, porque ahí hay algo que los conecta a los jóvenes de vuelta, el tema de la educación. Pero hay también un creciente índice de suicidio por ejemplo en los adolescentes, o sea hay una angustia existencial que lo espiritual y lo comunitario, que van bastante ligados, pueden ayudar. El hecho de que uno sea parte de algo más grande y que no sea solo la propia, que te volvés solo individual. Y me parece que el mensaje de él es un poco decir volvamos a creer por ejemplo en el multilateralismo, en el derecho internacional, en las cosas que nos unen y que nos organizan, y no en el derecho del más fuerte que es lo que parece que está ganando a nivel internacional, porque ese deja fuera a mucha gente.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Lo sorprendió algo usted hasta ahora de la visita del Papa?
— LOURDES PUENTE: Me sorprendió... o sea, a León lo estamos conociendo, estábamos muy franciscados todos, muy enganchados con el mensaje y la manera que tenía Francisco, y él tiene como que escucha primero, es como muy silencioso parece, y de repente cuando habla es muy claro, muy es serio pero no frío. Eso lo viste en el Cotolengo, es muy lindo lo del Cotolengo porque hubo como una cercanía y él primero escuchó y después tuvo el mensaje muy lindo hablando de cómo nos humaniza cuando aparece aquel que tiene problemas, aquel que está discapacitado, cómo nos vuelve lo humano. Creo que hay una búsqueda de rescatar de nuevo lo que nos hace más humano, que no es solo la inteligencia o el cálculo, sino el sentimiento, la empatía, el vivir con otros, el luchar y pelear por algo más grande que uno.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Está todo en el justo lugar para usted en esta visita, porque el mismo Papa recordó a Francisco, es un recordatorio y a su vez homenaje a este Papa, y es una visita histórica?
— LOURDES PUENTE: Yo creo que a Francisco le costó venir, cada uno tiene su interpretación. Yo creo que nadie es profeta en su tierra ya lo dijo Jesús, y hay algo de división que podría haber creado, que se hubiera politizado más. Es más difícil politizar este Papa porque no es nuestro primero, y además tiene una combinación que nos complica a los argentinos porque es americano pero es peruano, entonces conoció las periferias porque las recorrió, pero ahora mira desde el poder, conoce el poder profundamente, entonces es más difícil politizarlo. Siempre se puede, de hecho hubo muchos intentos de varios de utilizarlo para un lado y para el otro, pero es un poco más difícil. Me parece que León lo que dijo es bueno, a este lugar tengo que ir a la argentina porque Francisco no pudo ir. Lo dice mucho monseñor García Cuerva, es que Francisco ahora volvió a la Argentina una vez ido, está de nuevo, como que todo el mundo lo recuerda desde un lugar, incluso los críticos que tenía muchos en argentina Francisco. Yo creo que León vino como a traer en algún punto lo que dejó Francisco, algunos dicen que lo dejó muy preparado.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Qué comentaban sus pares antes de que llegara el Papa?
— LOURDES PUENTE: Este domingo había mucha ansiedad para que sea el momento, había algunos que estaban super ansiosos. Pero también en la previa, porque yo como trabajo en la Universidad Católica, toda mucha gente pensaba que yo podía hacer algo para que entren, y la verdad es que la Universidad Católica solo fue representada por el rector, no fuimos nadie, ni los decanos ni ninguno, porque era el mundo del trabajo. Entonces yo tuve la suerte de ser invitada por la comisión justicia y paz porque trabajamos justamente en estas mesas de diálogo. Pero bueno, hubo un poquito ahí de expectativa. A diferencia de lo que así como te decía que al monumento de los españoles todos los que iban iban en grupos de pertenencia, los que fueron acá fueron representantes: representantes de los trabajadores, representantes del sector industrial. Estaban todos de traje o de saco y todo mucho más formal, un Papa que además es muy formal. Creo que el momento después, además estuvo cantando... que estuvo muy lindo porque cantamos la Samba de la esperanza, momento musical que reflejó el espíritu de encuentro de los fieles (puedes ver un ejemplo de versiones compartidas en presentaciones musicales como la de Abel Pintos y Luciano Pereyra), que para los argentinos ese canto ya te une esperándolo a León. Y bueno, era otro clima porque no era un clima tan popular, era más de representación de dirigentes. Todo el mundo quiere estar porque es como estar con uno de los líderes globales más importantes, así que había bastante interés.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Cómo se vive en Buenos Aires? Quería volver a consultar, en Santa Fe trabaja mucho en comunidades interreligiosas, ¿cómo se vive así en Buenos Aires?
— LOURDES PUENTE: Acá está todo revolucionario porque realmente al dar el feriado es como que todo el mundo estaba liberado para ir a los lugares, así que hasta los que por ahí no pensaban ir de repente decidieron ir. Buenos Aires la ciudad estaba casi vacía, prácticamente vacía, o quieta diría en muchos lugares. Pero por ejemplo en Puerto Madero después de cuando salí de la UCA y vos caminabas había muchísimos turistas y los lugares estaban movilizados, parecía un feriado, parecía un domingo, no estábamos en día laboral realmente.
— GUSTAVO CHICHE LIS: En la pregunta me refería si en Buenos Aires, más allá de esta visita del Papa, se trabaja en conjunto como aquí trabajan en una mesa que se juntan a cenar la comunidad judía, la religión católica, evangelistas...
— LOURDES PUENTE: Ah, sí, sí. Acá hay un grupo interreligioso, pero además en el Consejo Argentino de Relaciones Internacionales hay un grupo que trabaja el tema de las religiones en la política internacional, y han pasado distintos dirigentes de las distintas religiones. Hay una mirada bastante mancomunada en relación a lo interreligioso. En todas las mesas que me tocó estar de articulación siempre hay uno de cada religión y con mucha disposición. De hecho cuando yo estaba haciendo la cola para entrar ahora a la UCA me encontré con un pastor evangélico que es de ASIARA, que es la organización empresarial evangélica, y estoy seguro que había de otras religiones. Hay mucho respeto y mucha consideración por nuestro Papa y hay muy buen diálogo, un diálogo que está muy basado en la idea de respetar las espiritualidades, de revalorizar lo espiritual dentro del ser humano.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Cómo vive usted la llegada del Papa a la presidencia... digo, las imágenes con el Presidente?
— LOURDES PUENTE: No sé, ahí no tengo una respuesta porque evidentemente institucionalmente este es un Papa muy institucional, muy formal. Lo vi cuando lo recibe en la puerta del avión el presidente y todo, pareció muy amable y el discurso que después da el presidente es un discurso que está bien, que no está tan acorde con el discurso que lo venimos escuchando al presidente, evidentemente no se lo hicieron, pero es un discurso amigable, casi una clase de religión para un Papa que es un poco too much, demasiado, pero bueno, el discurso no desentonaba en el vínculo con el Papa. Siempre va a ser una intriga qué le dijo León en la intimidad. Esta fecha va a estar marcada en la historia, yo creo que como fenómeno sociopolítico es fuerte, primero porque volver a reunir a todos juntos en un solo lugar me pareció impresionante y la capacidad de convocatoria para eso, de que fueran todos y que quisieran ir más, que hubiera gente que se quedó fuera y que quería ir, en eso no hay muchas instituciones que tengan esa capacidad de convocatoria, entonces eso me parece super valioso.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Quiero volver a esto que decía usted y también lo que le preguntaba hoy sobre la universidad, los paros, ¿cómo se ve esto desde su lugar de trabajo aparte de esta llegada del Papa?
— LOURDES PUENTE: Bueno, yo justamente ahora dentro de poco vamos a hacer un debate sobre la generación esta, la generación esta que está haciendo tantos cambios. Pero lo que uno está viendo en general es que hay un divorcio muy fuerte entre la política y la sociedad y el sistema político. Si bien la elección de Milei fue medio pegar una patada para sacudir en el fondo el sistema, él llega también a través de un sistema financiado en su momento por el sistema y después custodiado también por el sistema. O sea, no hay nadie que rompa la lógica que existe todavía en la política que está tan divorciada de la gente. Tampoco es tan fácil, porque para ganar elecciones tenés que entrar en el sistema, tenés que presentarte de la manera que el sistema te lo pide, y eso está muy coptado. Entonces bueno, me parece que todavía esta cosa de los estudiantes manifestándose todavía no tiene tanto peso institucional, aunque Argentina tiene una tradición de manifestar y de hacerlo con mucha libertad. Pero bueno, hay mucha insatisfacción, la gente no la está pasando bien en la Argentina en este momento, la situación real no es buena. Y fíjate que la gente a pesar de que la está pasando mal no sale por eso, sino que sale por temas muy puntuales: los estudiantes por el tema de educación fue la más masiva. Y por supuesto yo fui a la marcha del orgullo el sábado porque había pasado lo que pasó en Palermo, fue tremendo. Ahí hay una solidaridad que vos ibas a la marcha y fue la menos politizada de todas, había como una cosa mucho más fuerte del argentino solidario, inclusivo, que quiere sumar, y me parece que eso es muy interesante de la Argentina. Yo siento que estamos en un momento super crítico, pero que tampoco se sabe muy bien para dónde apuntar porque no hay tanta oferta política, esa es la verdad, no hay una oferta que uno diga podemos elegir algo distinto y que nos lleve a un mejor lugar. Esto lo que probamos y nos fue mal, y esto que nos está yendo mal, no hay otra cosa en el escenario, entonces me parece que eso genera mucha angustia cruzado con la inteligencia artificial que está ocupando puestos de empleo, y hay muchísimos chicos jóvenes que se están recibiendo y no están consiguiendo empleo, las pequeñas y medianas empresas que la están pasando mal, el endeudamiento. ¿Qué le salva a la Argentina? Los grupos intermedios: clubes de barrio, cooperativas, el sindicato como club no tanto por su dirigente sino por lo que genera en términos de pertenencia. La familia en Argentina todavía es muy fuerte, fíjate que los jugadores de la selección cuando hablan hablan de su familia, del club de barrio. Di María, Paredes, hay una cosa muy fuerte en Argentina que todavía para mí es lo que salva al argentino. Así todo está subiendo el índice de suicidio, la gente no la está pasando bien, es un momento super crítico, no está tan claro hacia dónde va.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Cuáles son sus sentimientos en lo personal en estas horas que estamos pasando con el Papa en relación a lo que está pasando?
— LOURDES PUENTE: En lo personal, a mí me toca un poco esto, lo que te decía recién, justo fui a la marcha y ahora estaba siguiendo esto del Papa. Digo cómo los argentinos... me toca mucho, siento como que somos un pueblo que tiene mucha luz, que tiene sus sombras, pero que estas cosas activan su luz. ¿Viste cuando ganamos el mundial, cómo se llenaron todas las calles, te acordás que eran 4 millones de personas afuera, ni un robo, fue solo una fiesta? Esa es la luz de los argentinos. Y me pasó lo mismo en la marcha el otro día y lo sentí ahora con el Papa, es como si se activara la parte buena, porque nosotros también tenemos la otra parte, la del pícaro, la del que le gusta sacar ventaja, eso también existe, pero me parece que esto activa toda nuestra parte, nuestro costado más humano. Y bueno, me parece que necesitamos eso para ver si logramos que quienes nos conducen acuerden tres o cuatro cosas todos y podamos ir todos juntos hacia un lugar un poco mejor.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Algunos critican esto que usted mencionaba de la selección argentina, sin embargo para usted es super favorable que la gente se junte y festeje...
— LOURDES PUENTE: Por supuesto, ¿pero si hay una vida sola, Gustavo? Hay que divertirse, hay que pasarla bien, no podemos estar todo el tiempo con esa lógica del sufrir por el sufrir, no tiene sentido. Creo que está muy bueno celebrar, sí, está muy bueno celebrar. Es verdad que nosotros somos un poco exitistas, que nos cuesta no ser campeones y queremos siempre estar arriba, pero esta vez esta selección logró que como subcampeones saliéramos todos a la calle igual. Eso yo creo que está bueno. Lo que no tenemos que pensar es que hay buenos y malos, que hay puros e impuros, todos tenemos el bien y el mal adentro nuestro. Y bueno, a veces se activa nuestra luz, a veces nuestra sombra. Hay que lograr cuando te encontrás con alguien que se está riendo todo el tiempo y está contento, vos te contagias, uno entra en buena onda y si entran con mala onda se genera la mala onda. Yo creo que hay un poco eso, y a mí me parece que nos hace muy bien juntarnos. Cuando hubo inundaciones en Bahía Blanca salieron todos a ayudar también, o sea, somos solidarios y somos muy acogedores. Todos lo dicen, no sé si viste ese video que apareció ahora en Instagram de un americano que decía "estuve este fin de semana en Argentina", contaba él, y pasó toda esa Argentina... de repente la marcha del orgullo todo el mundo contento, todos colores, qué sé yo, y después salía Boca campeón y salía todo el mundo de los balcones, y ahora viene el Papa que está todo el mundo en la calle. "Esa Argentina la tenés que ver", decía él como diciendo... A mí me parece que eso es lindo, todo el mundo destaca esa parte argentina. Lamentablemente necesitamos resolver el tema del desarrollo, porque si no nos va quedando mucha gente afuera.
— GUSTAVO CHICHE LIS: ¿Cree que el cariño de la gente lo puede fortificar al Papa ante cierta angustia u operaciones previas?
— LOURDES PUENTE: Yo creo que sí. Yo creo que sí, que hay como un cariño. Fíjate que en la peregrinación a Luján siempre van 1 millón, 2 millones de personas, el pueblo argentino es muy religioso, es como que siempre está la virgencita, es como algo fuerte. Y me parece que este pastor genera mucha adhesión. Yo hablaba con la peluquera que me decía "estoy emocionada mirando todo lo que está pasando, este Papa lo amo", hay como una adhesión muy fuerte y una sensación de que es el enviado de Dios y que viene a traernos un mensaje de esperanza, porque hay mucha necesidad de esperanza y este Papa la trae en sus palabras y en sus gestos. Ojalá, en España y en Francia dicen que cuando el Papa se fue se llenaron las parroquias. Yo creo que los argentinos somos un poquito más rebeldes, no somos tan orgánicos, pero me parece que hay una fe que se despierta cuando pasa algo como esto, así como cuando te pasa algo medio heavy dentro de tu familia y si no rezabas empezás a rezar, se despierta eso. Lo tenemos, a veces lo dormimos, a veces nos gana el trabajo o la necesidad de alcanzar ciertos logros, pero cuando aparecen las situaciones límites ahí se vuelve a activar, y me parece que la venida del Papa activó un poquito de nuevo la espiritualidad de muchos y muchas argentinas.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Quiero terminar esta nota con algo ya que usted está en la facultad: si los argentinos sabemos escuchar y preguntar correctamente...
— LOURDES PUENTE: Bueno, es una generalización, ¿no? Si sabemos escuchar todos los argentinos... debe haber argentinos que sí y argentinos que no. Y depende si hablamos de dirigentes, yo creo que tenemos mucha capacidad de hospitalidad, pero nos gusta hablar también, o sea, nos gusta contar y tenemos nuestra propia verborragia. Pero yo creo que si uno va, recorre la Argentina, siempre encuentra la hospitalidad de quien te recibe y te escucha. Ahora, si hablamos de la dirigencia, te diría que no, que en general están más preocupados cada uno por decir lo que tienen que decir. Cuando vas al Congreso salís corriendo, porque nadie está escuchando a nadie, no pasa nada que tenga que ver con encontrar comunes. A veces sí, no quiero hablar mal de todos porque hay muchas diputadas, diputados, senadores que hacen un esfuerzo tremendo y congregan y escuchan, pero lo que protagoniza es un juego de gente que no se escucha y que las cosas se resuelven tratando de imponer su propia mirada. Pero depende donde vayas: lo de hoy vimos lo que pasa en el Cotolengo, todo lo contrario, los argentinos son muy de ir al débil. Lo que pasa que hoy en la Argentina hay mucha gente mal, entonces es mucho más difícil.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Sí, que con la presencia del Papa se notó un silencio absoluto cada vez que él hablaba...
— LOURDES PUENTE: Sí, por eso digo que es fuerte, porque es una presencia como si viniera el mismo Jesús, es como el enviado a hablarnos de repente, un silencio tremendo. Pero él genera eso porque él escucha, es como que él primero escucha, está en silencio y de repente habla, tiene una forma muy particular y creo que muy interesante para este tiempo.
— GUSTAVO CHICHE LIS: Le agradecemos mucho por esta nota, fue muy amable.
— LOURDES PUENTE: Bueno, muchas gracias, Gustavo, a vos y a la audiencia.
Mirá la entrevista completa, el video de referencia de la llegada al Cottolengo (como el registro de Abel Pintos cantando para el Papa León XIV) y todos los detalles en el canal oficial de YouTube: y en www.chichelis.com.ar.
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