Claro que sí, ahí tienes toda la nota corregida con el nombre correcto, los párrafos cortos y el título del libro bien colocado:

GUSTAVO CHICHELIS Y UN DIÁLOGO EXCLUSIVO CON EL SENADOR RODRIGO BORLA: ANÁLISIS A FONDO DE LA POLÍTICA SANTAFESINA, LA CRISIS SOCIAL Y EL IMPACTO DE LA TECNOLOGÍA

Gustavo Chichelis: Bien, estamos con el senador Borla. Bueno, vamos a comenzar de una forma diferente, aunque podemos llegar a caer en un lugar común porque habla toda la Argentina de esto: ¿qué opinión le merece esta salida de Messi de la Selección Argentina?

Rodrigo Borla: Hola Gustavo, me gusta saludarte, gracias por la comunicación. Bueno, la verdad que como todo argentino, con mucha tristeza. A veces son cosas que sabíamos que iban a pasar, pero la verdad que no esperábamos que fuera tan pronto. Y bueno, la ilusión por lo menos de que siga jugando en las ligas, en este caso la liga estadounidense; pero creo que deja un gran legado.

La muerte de su padre seguramente lo ha afectado mucho también, y fundamentalmente para los chicos, para los más jóvenes, que vean en él un referente en lo que fue su vida privada, en lo que fue el caerse... en 2016 había renunciado también, y después volvió y fue campeón del mundo, fue campeón dos veces de América, subcampeón del mundo dos veces. Así que creo que es el mejor recuerdo, y siempre tenemos la ilusión de que dentro de un tiempo diga: Bueno, vuelvo de nuevo.

Gustavo Chichelis: Sí, y también la liga estadounidense... Muchos tienen la ilusión de que venga a jugar a Newell's, que sería un orgullo. Habría que tener también de parte de los organismos provinciales mucha seguridad, porque sería un escándalo toda su llegada.

Rodrigo Borla: Sí, pasó algo parecido con Di María, se acuerdan que hubo cierta conflictividad en su momento? Hoy Di María sigue siendo un jugador de ocho puntos en todos los partidos, que tranquilamente podría haber jugado en la Selección. Pero bueno, son decisiones que se toman. He entendido lo de Lionel, va a cumplir el año que viene cuarenta años, pero se ha cuidado mucho, físicamente está muy bien; se demostró en el Mundial, que un equipo muy saturado en lo físico llegó a la final. Así que, en lo personal, el mejor recuerdo de una persona que, como santafesino y como argentino, nos ha dejado muy bien.

Gustavo Chichelis: Vamos a lo de la ley que se aprobó, que tenía media sanción en Diputados y se aprobó el jueves pasado en Senadores. Muchos piensan como que es a favor de Pullaro, ¿es a favor de la sociedad, no es cierto? ¿Por qué no explica un poco?

Rodrigo Borla: A ver, siempre que se discute una ley electoral... Primero que era una obligación constitucional. Usted sabía que después de la reforma teníamos mandato para hacer varias leyes en las disposiciones transitorias: la ley de municipios y comunas, la ley de coparticipación, la reforma de la justicia y la ley electoral.

Esta ley electoral fue discutida en los partidos de Unidos, en el cual tuvimos varios proyectos: hubo proyectos del Socialismo, del Radicalismo, del Peronismo, que está fuera de Unidos, proyectos parciales de Creo... Y se llegó a esta síntesis que tuvo 43 votos a 4 en la Cámara de Diputados en general, con disidencias en particular, y 19 a 0 en general en el Senado.

Que una ley electoral en general tenga 43 a 4 y 19 a 0 me parece que, en primer lugar, marca un alto nivel de consenso. Y segundo, obviamente las realidades de los partidos políticos en la provincia son distintas: uno aspira a meter un diputado, otro aspira a gobernar la provincia de Santa Fe.

Se mantiene lo que es la elección PASO, se mantiene la Ficha Limpia, se hace una modificación de la ley de Boleta Única. Y también teniendo en cuenta una cosa: se habla del piso, que es muy alto... Nosotros planteábamos el 5%, como Jujuy; otros planteaban el 3%; quedó en el 4%.

Pero lo que tampoco se dice es que se modificó la Constitución: hoy vamos a tener un régimen de sistema D'Hondt. Antes en el Senado, si vos ponés un voto, ganás la senaduría. El piso funciona fundamentalmente en los concejos municipales y en la Cámara de Diputados. Pero en la Cámara de Diputados iba a haber 50 diputados por el sistema D'Hondt. Hoy, con este piso, los partidos que están en contra tendrían más diputados, porque el otro D'Hondt era de 22 diputados y 28 los ponía el partido que ganaba. Ahora son 50 diputados repartidos por sistema D'Hondt.

Entonces, en cuanto a la representatividad que se ha planteado, soy respetuoso. Tengo un gran cariño y respeto tanto por Fabián Oliver, por Claudia Balagué como por el diputado Carlitos Del Frade, pero son posiciones políticas que hay que respetar de un lado y del otro.

Gustavo Chichelis: Esto también se habló mucho en los medios sobre si Pullaro podría llegar con dos o tres vices a la próxima elección. ¿Qué opina usted de eso siendo oficialista?

Rodrigo Borla: A ver, esa es una herramienta que se establece en la ley que creo que va a ser muy poco usada. Primero, aclarar una cosa: es para las primarias. Se habla de la posibilidad de llevar hasta tres vicegobernadores. Puede ser un gobernador con tres vicegobernadoras o una gobernadora con tres vicegobernadores por la paridad. Todos dan por hecho que va Pullaro.

Segundo, dicen que se pusieron tres para resolver la interna de Unidos. Hoy hay por lo menos seis mujeres dentro de Unidos que quieren ser vicegobernadoras. Otro tema: es solo para las primarias y no se suman los votos. O sea, si Pullaro va con tres vicegobernadoras, esa lista no suma entre sí; si aparece un candidato con una sola lista y te saca más votos, te gana la interna. Por eso digo que hay que ser muy cuidadoso con esa herramienta, no sé si se va a usar o no. Y te digo más, muchos partidos también la van a poder usar en las primarias porque es para la elección de la lista, no para la elección definitiva del gobernador.

Gustavo Chichelis: ¿Cómo vio usted, por ejemplo, que se le sigue diciendo presidente provisional del Senado, pero va a terminar su mandato él seguramente, Felipe Michlig, que también ocupa el rol de vicegobernador en este caso, no es cierto?

Rodrigo Borla: Sí, claro. Por la ley de acefalía histórica, al producirse la sucesión en el cargo por haber asumido la vicegobernadora como diputada, Felipe pasa a ser el presidente provisional. Lo que pasa es que el presidente provisional se elige todos los años.

Ahora en febrero tenemos que elegirlo de nuevo a Felipe para que termine el mandato, digamos. La elección es anual y como se cambió la constitución, antes iba del 1 de mayo al 30 de octubre, ahora es del 15 de febrero al 30 de noviembre, que tampoco se dice eso, que se ha modificado y se ha ampliado. Así que Felipe, en las sesiones ordinarias, va a tener obviamente que ser revalidado en la sesión preparatoria antes del 15 de febrero.

Gustavo Chichelis: ¿Y cómo vio usted el cambio de la vicegobernadora a él?

Rodrigo Borla: No, no, es una continuidad. Sí, tenemos una relación de amistad de mucho tiempo. Gisela ha sido una gran vicegobernadora, una persona que sigue recorriendo mucho. Es una excepcionalidad en los diputados porque la verdad que en el interior tenemos esa cuestión, digamos, de que los diputados o senadores nacionales son electos y no los vemos nunca más, digamos.

Y la realidad del interior es muy distinta, no únicamente se vota en Santa Fe o en Rosario, también se vota en 9 de Julio, en San Cristóbal, en San Javier, en San Jerónimo, en Garay, en San Justo. Y bueno, en eso Gisela estuvo en San Justo cuatro o cinco veces desde que es diputada, ya vino más que muchos diputados en ocho o diez años.

Así que bueno, en ese sentido me parece que... y bueno, la continuación de Felipe es la continuación, digamos, de Unidos, donde... digo, bueno, Unidos hoy tiene más de trece partidos que lo constituyen. A veces se consensúa, y nos pasó en la reforma de la constitución; hubo seis, siete proyectos de reforma distintos en julio de 2025. Se cumple, bueno, en diez días se cumple un año de la sanción de la constitución.

Y bueno, lo que algunas veces no entienden, de que no es monotemático el evento de Unidos, sino que hay discusión, a ver, las leyes se discuten, los diputados van y vienen a senadores. Nosotros quisiéramos aplicar la mayoría, podemos sacar la ley que queremos sobre tabla un jueves, la ley que sea, podríamos haber votado la ley electoral como queríamos votarla, digamos, pero bueno, justamente se consensúa, se avanza, se toman inquietudes.

Y vos fíjate, nosotros planteábamos dos boletas para las elecciones generales y son tres; planteábamos un 5% y bajó a un 4%. El radicalismo —me refiero como radicalismo— bueno, se han tomado opiniones de otros partidos de afuera de Unidos, y bueno, y es el debate, obviamente, también de las mayorías. A ver, estamos en una democracia representativa, republicana y federal, a ver, dentro de la representación hay que... y bueno, y entonces, si la ley es de esta forma, hay que accionar según la ley, por supuesto.

Gustavo Chichelis: Otro tema, nos metemos un poco en educación. Ya se está viniendo la primavera, debe pasar en San Justo también, hay muchas escuelas que a veces no, no... o por lo menos aquí en la capital de Santa Fe, ni siquiera funciona el agua, mucho menos el aire acondicionado. ¿Cómo lo ve usted este tema?

Rodrigo Borla: Mire, el departamento San Justo, en la historia del departamento, nunca se recibió tanto dinero para educación, para infraestructura. Mire, mañana a la mañana entregamos sesenta millones: veinte millones a la escuela privada de Naré, donde van treinta chicos; diecinueve millones al jardín noventa y cuatro, a la sede; y diecisiete millones al anexo del jardín noventa y cuatro.

San Justo recibió ochocientos... San Justo departamento —para que la gente que nos ve entienda— en el departamento somos sesenta mil habitantes, cincuenta y cinco mil habitantes, todo el departamento es un barrio chico de Rosario, todo el departamento.

Bueno, hemos recibido treinta aulas nuevas, son tres escuelas nuevas que hay en el departamento en dos años y medio, y hemos recibido ochocientos millones de pesos en el 2024, mil millones de pesos en el 2025, y vamos a recibir más en el 2026, porque todavía no terminó el concepto de lo que es FANI, que son estos fondos de asistencia de necesidad inmediata.

Por ejemplo, yo fui a la escuela normal de San Justo aquí en San Justo, desde nivel inicial hasta quinto año. En el año ochenta y uno se inauguró el edificio nuevo, que es la escuela grande, en la entrada sur de San Justo; nunca tuvo aire acondicionado esa escuela, nunca. Este año, por primera vez en cuarenta y cinco años, la provincia entregó cincuenta aires acondicionados, hizo una bajada nueva eléctrica, hizo una subestación, porque únicamente va a haber que hacer una subestación para alimentar los aires acondicionados, porque estamos hablando de más de sesenta aires acondicionados.

Aportó también la senaduría, aportó también la cooperadora, pero digo, en cuanto a aportes, realmente estoy sorprendido gratamente, porque toda la semana estamos recibiendo cinco, seis, diez FANI, a ver, quince millones, veinte millones, veinticinco millones, diez millones. Estamos haciendo el cerramiento de la escuela agrotécnica, dos aulas en la escuela agrotécnica, una nueva aula para la escuela... dos aulas van a ser en la escuela especial de San Justo, el cerramiento del SUM después de treinta años de la escuela 431, la refacción total de la cocina de la escuela Láinez, la refacción total de la cocina de la escuela 608, un aula y un SUM en la escuela de Los Trigales. Voy nombrando la ciudad de San Justo, pero podría nombrar el departamento: nunca hubo tanto aporte.

Gustavo Chichelis: Lo llevo a dos reflexiones: una que tiene que ver con el deporte y otra con esto... seguimos con este tema de los aires acondicionados. ¿Usted cree que, por ejemplo, esto del aire acondicionado puede ayudar a mejor concentración de los chicos en el modo de estudiar y también en cuanto al deporte? Esto de que los chicos se sobrepasan con el tema computadora, ¿cómo lo ve usted?

Rodrigo Borla: Bueno, con respecto a los aires, nuestra zona ha dejado de ser un lujo, es una necesidad. A ver, hemos tenido chicos con descompensación, chicos que ha habido días sin clases por falta de aire, hemos tenido días de cuarenta y cinco, cuarenta y siete hasta cincuenta grados de sensación térmica en mi departamento, y comparto lo que vos decís, es fundamental, es necesario y repito, no es un lujo, es una necesidad.

Con respecto al tema que me planteas de los chicos, para mí, hoy por hoy, en lo personal, es la mayor preocupación: el consumo de estupefacientes, de drogas lícitas e ilícitas, y hoy por hoy, hoy por hoy, estamos perdiendo la batalla contra la tecnología. Hay que trabajar contraculturalmente. Me pasa, yo tengo hijos de diecisiete años y de veintiuno, uno está terminando quinto año, otro está en la facultad, mi hija en la facultad.

Tenemos chicos de ocho a diez años con problemas visuales, están todo el día con el teléfono pegado a la vista, fundamentalmente sin protección. Hoy hay chicos de quince, diecisiete años, no saben leer, no saben la hora en un reloj tradicional, para que se entiendan, si vos le das un reloj con agujas, no saben la hora. Digamos.

Y hay un libro muy lindo, se llama Nexus de Harari, que ahora se agrega a la inteligencia artificial, que no es menor, porque se incorpora a parte de la tecnología que antes era el jueguito, antes era leer, digamos, las redes sociales; hoy es donde empieza a haber una violencia psicológica, digamos, porque realmente el avance es tan importante.

Siempre digo que las redes, la tecnología bien usada es buena: hoy hay operación robótica, se opera desde Estados Unidos a un paciente en Italia o en Francia. ¿Pero qué pasa? Como dijo Einstein, yo la energía atómica la inventé para el tomógrafo, no para hacer una bomba.

Bueno, hoy las redes sociales, con el grooming, con el bullying, con las fake news, con el ataque fundamentalmente en la falsificación... Bueno, ustedes se acordarán en la campaña presidencial de Milei, cuando salió... perdón, en la elección intermedia, cuando a Macri le hacen con inteligencia artificial, un video decía que no apoyaba su candidatura.

O sea, ya... bueno, estos días he escuchado que en cuarenta y nueve de cincuenta estados de Estados Unidos hubo una denuncia contra Facebook por violencia psicológica, y ya me sorprendió verlo a Elon Musk, el gran beneficiado de todo esto, pidiendo la regulación de la inteligencia artificial. E inclusive para los que somos abogados, hoy en el mundo la discusión... bueno, prohibió las redes sociales para menores de 15 años Francia; hoy en el mundo la discusión es cómo hacer la regulación de la informática, digamos, porque es un tema que se viene y es muy complejo. Lo que veíamos a veces como una ciencia ficción, cuando veíamos Terminator, puede estar muy cerca de dejar de ser ciencia ficción.

Gustavo Chichelis: Bueno, sería importante también un curso en el Senado para periodistas también de este tema, ¿no?, y para toda la comunidad.

Rodrigo Borla: Sí, sí, la verdad que, bueno, cuando dio el informe justamente la fiscal general, ¿se acuerda que se da todos los años en el Senado y en la Cámara de Diputados?, se habló del tema de los delitos. Bueno, justamente incorporamos a la Constitución el tema de los delitos informáticos, el tema de la privacidad. La fiscal habló de la incidencia de la informática en los suicidios, y tampoco eso se habla y se esconde abajo.

A ver, la noticia es el homicidio. En la provincia de Santa Fe hubo casi 450 suicidios en el 2025, y 211 homicidios, y 306 accidentes de tránsito. ¿Qué quiero decir? Si yo salgo a la vereda de mi casa, hay más probabilidad primero de que me suicide, segundo que me choque un auto y tercero que me maten. Pero la noticia es el homicidio. Pero en la provincia de Santa Fe el suicidio duplicó, pasó la duplicación del homicidio.

Digo, es un tema que es muy importante, estamos trabajando mucho con el equipo interdisciplinario, tenemos una psicóloga y una abogada que están haciendo charlas en todas las escuelas, y fundamentalmente, bueno, estuvo aquí el día pasado Malaisi, que trabaja sobre el tema de... bueno, estuvo Shulman también, traemos charlas, digamos, hubo 400 personas en cada charla en Gobernador Crespo, donde, bueno, estamos un poco dando herramientas, porque yo soy papá y realmente me siento impotente frente a esto.

Gustavo Chichelis: Volvemos al deporte, pero en este caso, ¿qué cree que le puede dejar a Santa Fe los Juegos Suramericanos?

Rodrigo Borla: Primero, que haya sido elegido, no es menor... bueno, vio que fue elegido también Rosario para los Juegos Panamericanos nuevamente estos días, ya antes de ayer, Junior. A ver, estamos hablando de Junior, estamos hablando de más de cinco mil deportistas, con todo lo que significa el movimiento comercial, económico, social, y de calidad deportiva.

Voy a tomar las palabras de Bonadeo, que dijo días pasados, creo que es un referente, digamos, del deporte, como deportista, pero fundamentalmente como divulgador del deporte, ha estado en todas las olimpíadas, en todos los Panamericanos.

Segundo, va a quedar una infraestructura muy importante, que después va a tener que tener en cuenta una logística de trabajo y una capacidad para poder administrarlo, digamos, porque bueno, va a quedar, qué sé yo, el Invencible Arena de Rosario, que puede ser para deportes, pero puede ser para eventos, para charlas, para un recital, como puede pasar en Rafaela, como puede pasar en Santa Fe; el mejoramiento, lo que va a ser la parte de tiro en Recreo, que va a quedar todo para la policía, puede estar justamente en Recreo... bueno, va a pasar a ser un legado muy importante.

Y tomemos ejemplo del mundo: me acuerdo en la década del noventa, cuando Barcelona quería cambiar su estructura de ciudad, en el plan estratégico de Barcelona —como en el de Bilbao fue el puerto— en el de Barcelona fue la olimpíada, y justamente el legado de la olimpíada fue un cambio en el concepto cultural del deporte en Barcelona, que hoy tenemos, por ejemplo, los estadios más importantes como el caso de Barcelona, digamos, tuvo a Messi. Me parece que es muy importante, y bueno, usted habrá visto las imágenes, yo conozco la de Santa Fe, pero no conozco la de Rosario y Rafaela, pero realmente la inversión que se ha hecho con recursos provinciales únicamente, tanto por financiamiento externo como con recursos propios... no hubo, bueno, lo dijo Bonadeo, acá no hubo ningún tipo de aporte del gobierno nacional... va a haber, eso fue, creo que es un gran legado para la provincia de Santa Fe.

Gustavo Chichelis: ¿Está conforme con los proyectos que usted presentó y que han sido aprobados este año? ¿Cree que le falta mucho?

Rodrigo Borla: Sí, falta. A ver, creo que hay cosas que se han logrado. Yo siempre digo que los que estamos en la función pública en serio, digamos, no los becados nomás por cuatro años, los que estamos hace mucho tiempo tenemos siempre el compromiso de generar más cosas.

Me interesa el tema de la obra pública, te contaba lo de educación, estamos trabajando, estamos en una inversión de 300.500 millones de pesos en el nuevo hospital de Gobernador Crespo, la ampliación del nuevo hospital; arrancamos con la obra del nuevo quirófano para el hospital de San Justo; vamos a tener tres o cuatro ambulancias nuevas entre noviembre y marzo; la provincia mandó a comprar 700 móviles policiales nuevos, de los cuales solamente vamos a recibir entre 20 y 25 en el departamento. Vamos a inaugurar dentro de un mes el nuevo centro cívico en Gobernador Crespo.

Bueno, tenemos la fiscal nueva en San Justo, fiscal penal; hemos logrado en diciembre transformar el juzgado de circuito a un fuero pleno en San Justo; el segundo, la idea es tener un juzgado de fuero pleno en Gobernador Crespo, que es la ley...

Bueno, pero siempre hay luces y sombras, digamos. Tenemos que arrancar la obra de la 39, más de 50.000 millones de pesos; he pedido un pedido de informe de cómo va a ser el peaje, supuestamente en Gobernador Crespo, la nueva concesión de la Ruta 11, porque estamos sin información. Y eso, a ver, si ese peaje queda metido dentro de la empresa Tregar, por ejemplo, va a golpear mucho económicamente a toda la zona, nos puede quedar el peaje y Tregar, digamos, porque justamente va a ser una casa de brujas para los camiones que van trayendo la leche del oeste de la provincia. Hoy estuve charlando con gente de Tregar.

Y siempre digo que en la... yo fui concejal, fui intendente y fui senador, y siempre hay cosas que se hacen y cosas que no se pueden hacer: luces y sombras, como definió Juan Pablo II a la Iglesia, luces y sombras. Y también estamos en una sociedad, obviamente, donde se ha roto el tejido social, donde no podés conformar a todo el mundo, y donde, bueno, yo soy un hombre feliz, porque no estoy en el mundo de las redes sociales, me gusta más el cara a cara.

Yo vivo en una ciudad de 25.000 habitantes: a la una de la mañana muere una persona, hay que buscar el cajón para el muerto, hay que buscar una ambulancia, hay que hablar con la policía, hay que hablar con el fiscal, hay que hablar con la institución intermedia. Hay dos tipos de políticos: el que está en Buenos Aires todos los días de corbata y saco que no gobiernan, y los que estamos en el territorio, que somos como los senadores, en el caso mío, soy un hombre de gobierno, soy un consejero.

Gustavo Chichelis: El otro día, en la sesión pasada, que justo le preguntaba a usted, Caribaldi decidió hacer una moción para que declaren ciudadano ilustre a Ariel Tarico. ¿Cuál es su opinión al respecto, porque es un genio del humor?

Rodrigo Borla: Totalmente, es un genio del humor, y es una persona con mucha formación política, porque de todo lo que él imita —yo lo fui a ver al teatro ahí en Corrientes, lo fui a ver dos veces a la obra de él—, aparte de ser un santafesino, obviamente, que nunca se olvida de su lugar también, es una persona muy formada políticamente, porque aparte de imitar a la persona que imita y que hace mucho humor político, tiene mucho conocimiento de las cuestiones de la realidad actual. Me parece totalmente acertado lo de Paco y lo acompañamos, por supuesto, y ojalá que sea lo antes posible.

Gustavo Chichelis: Por ahí, la gente en medio de esta crisis piensa: si los políticos hacen algo, usted que dijo que está muy cerca de la gente, ¿le hacen llegar los comentarios que están citados de cosas? ¿Cómo lo vive en medio de esta Argentina de crisis?

Rodrigo Borla: Yo... lo veo como nunca lo vi, peor que hasta 2001. Yo nunca tuve tanta demanda de lo social, nunca, como en este tiempo. A ver: pagame la salud para poder comer, un pasaje para el hospital, bolsa de ostomía, par de lentes, el cajón de un muerto, la ambulancia, los pasajes para poder ir a Santa Fe a un médico, la comida. Yo nunca vi la pérdida de trabajo, yo nunca... y yo fui concejal en el 2001, claro, yo nunca vi tanta demanda social como ahora, nunca.

Y aparte, con una caída abrupta, digamos, de la relación social, porque aparte, digamos, el uso de estupefacientes, las redes sociales, la violencia informática, el estar más preocupado por el fracaso del vecino que por el éxito propio, hace que tengamos roto el tejido social. Pero yo en ese sentido lo veo con mucha preocupación, y a veces cuando hablan tanto de datos, de la macroeconomía y todas esas cuestiones, me parece que hay que bajar un poco más al llano, porque no... y está muy bien, porque uno comparte bajar la inflación, que baje el riesgo país en nuestro país, pero bueno, la discusión es cómo se baja, cómo se bajó, digamos. Pero repito, yo nunca vi tanta demanda social como ahora.

Gustavo Chichelis: El ministro de su partido, de Pullaro, tuvo que intervenir porque el Banco de Santa Fe parece que se hicieron los vivos y adelantaban el vencimiento de la tarjeta de crédito. Allí a veces ustedes pueden hacer algo; en cambio, con Mercado Pago, Naranja X, todo eso, no pueden hacer nada con la tarjeta de crédito porque no les interesa lo que cobran por los créditos.

Rodrigo Borla: Sí, es como decís, es más difícil porque el Banco de Santa Fe es un banco privado, es el agente financiero de la provincia. Pero no olvidemos que lo regalamos al banco, y es muy... lo regalamos, porque aparte tuvimos que pagar arriba, pagamos mil millones de dólares para... o sea, pagamos para regalarlo, digamos, es una vergüenza histórica en la provincia de Santa Fe, algo que no... pudimos salvar la EPE, a ver.

Como usted dice, hoy por ejemplo hay un nivel de endeudamiento escandaloso en entidades financieras que llega al 25%, pero llega al 35% en entidades no financieras, que son justamente esto que usted nombró; y el sector más endeudado son los chicos de 18 a 25 años, que tienen un endeudamiento terrible. Y que bueno, que usted fíjese que la contestación del presidente es que es por comprar un televisor para ver el mundial.

A ver, yo creo que cosas que hasta uno las piensa y no las puede decir, una cuestión de empatía, digamos. Realmente es terrible, porque a ver, la gente se está endeudando no por el televisor, se está endeudando en la despensa, se está endeudando en los comercios para comprar comida. A ver, no están comprando autos, vaya y pregunte por los autos usados, ¿cuándo se venden autos usados? No, va mucha gente a la calle Corrientes al teatro... a ver, va la gente que va siempre, que fue en el 2020, en el 2015, se van mucho de vacaciones el 5%, como se fue toda la vida, digamos.

Pero el problema es que en otra parte de la sociedad, me parece que no están leyendo, digamos... bueno, usted habrá visto todas las encuestas, inclusive las propias oficialistas, están marcando una tendencia muy preocupante en el endeudamiento, en el tema social, en la falta de acompañamiento, el abandono del adulto mayor, en el problema de los niños, el consumo de adicciones, el problema... a ver, todo lo que estamos hablando no lo invento yo, lo leo todos los días, digamos.

Gustavo Chichelis: Sí, pero Milei dijo que si la gente se endeuda, hay un problema de la gente.

Rodrigo Borla: Claro, bueno, a ver, es muy genérico eso, porque si vos te endeudás para irte de fiesta, bueno, jodete. Pero a ver, repito, hay que ver la estructura de ese endeudamiento, digamos, y por lo que uno puede averiguar —yo acá en San Justo soy amigo del gerente del banco, soy amigo de la mutual, soy amigo de la financiera, soy amigo del prestamista, del que presta plata, a ver, en San Justo somos chiquitos, repito— el endeudamiento no es para comprar bienes de capital, ¿me entiende?

El endeudamiento pasa en muchos casos para el consumo, que cuando leen la inflación en la fórmula te pueden decir que es el 2%, el 2 y medio o el 1 y medio, pero cuando vos ves la composición de esa inflación, en fundamentalmente la alimentación y las bebidas no alcohólicas, es la que más, la que más, la que más aumenta, digamos. Entonces, el diario de Yrigoyen lo tiene Milei.

Gustavo Chichelis: Me queda esta duda: ¿hay alguna predilección del gobierno con el Banco de Santa Fe para que la gente tenga cuenta en el Banco de Santa Fe?

Rodrigo Borla: No, bueno, a ver, el empleado público provincial tiene cuenta en el Banco de Santa Fe. Hoy por hoy las municipalidades tienen libertad; en el caso de San Justo, porque tienen el Banco Macro y el Banco de Santa Fe.

A ver, repito, eh, había muchos beneficios en el Banco de Santa Fe y ya en la gestión del doctor Binner empezó a bajar eso, me acuerdo que se llegaron a bajar las comisiones. Pero bueno, obviamente que es el agente financiero de la provincia, en el cual esto que usted me planteó —que no quiero esconder la respuesta— fue una barbaridad, digamos. Lo hablamos enseguida con Pablo Olivares, que actuó enseguida, bueno, se corrigió.

Pero a ver, eh, muy poco tacto de poner un vencimiento el día primero del mes, cuando hoy la gente está cobrando el 8, el 9, el 10 o el 12 por lo menos, o sea, que te cobran intereses, que en algún aspecto puede tener un mercado cautivo. Y bueno, con las piojeras galopantes que hay, por lo menos que la gente pueda cobrar para poder pagar.

Gustavo Chichelis: Dos cuestiones ahora: una, ¿camina por el centro de Santa Fe usted, el capital, porque cada día hay más negocios que están de liquidación o ya están cerrados? Y lo otro, eh, usted que es político, quizás conoce los dos lugares, el consumidor y el dueño de los colectivos: la gente se queja de que los colectivos no andan bien y los dueños de colectivos se quejan de que no ganan lo suficiente.

Rodrigo Borla: Bueno, en el caso del transporte tienen razón las两 partes, eh, porque es así. Lo que pasa es que el impuesto que se paga para el transporte se lo llevan a Buenos Aires, como el impuesto al combustible que se llevan con la ruta o el impuesto a las obras hídricas.

Bueno, Paco Garibaldi mostró claramente, y yo leí un informe de El Litoral que hizo Lucho Rodrigo, donde, a ver, Santa Fe transfirió 2.500 millones de pesos en concepto del impuesto a la nafta, que es para arreglar rutas, y no tenemos una ruta arreglada.

Y la primera pregunta era... me dijiste, ah, el tema de lo comercial: a ver, lo que usted me dice de Santa Fe, ando poco en el centro, pero voy a vez en cuando por trámites, tengo mi hija ahí en Boulevard. Yo hacía mucho tiempo que no veía en calle San Martín tanto negocio cerrado, pero le digo más: también lo veo en San Justo eso, claro, no solamente en Santa Fe, lo veo en San Justo. A ver, pierde el trabajo, lo indemnizan, ponen una despensa o una tienda, y a los tres meses se fundió la despensa y la tienda. Eh, a ver, digo, eso también es parte del impacto social, es realmente muy, muy preocupante.

Gustavo Chichelis: Para cerrar la nota, ¿algo para decirle a la gente que va a ver esta nota, que está afectada también por lo que hacen ustedes en el Senado?

Rodrigo Borla: A ver, primero agradecerte, Gustavo, por la comunicación, por este Zoom. Yo estoy ahora en San Justo. Y segundo, a ver, me parece que hay que... en lo personal, más en San Justo... a ver, que hablemos menos y podamos dar respuesta más cerca del territorio, porque el senador es representante del departamento, digamos, de su territorio específicamente. El diputado es el representante del pueblo; si usted viene a San Justo y se para en la plaza y le pregunta a los ciudadanos dígame el nombre de cuatro diputados sobre cincuenta, no se lo van a dar, porque no saben quiénes son.

Hablan mucho, son muy interesantes en las cámaras de diputados, todo mucho café, pero acá te golpean la puerta de la casa, acá te golpean la puerta de mi casa, digamos, a la hora de la mañana, o sea, te bajás a tomar un helado y a ver, a mí me siguen pidiendo que arregle la cuneta, o que ponga una luz, o que haga una vereda, y eso es... o sea, me siguen viendo como intendente, y yo dejé de ser intendente hace diecinueve años.

Yo creo en la cercanía, digamos, y es distinto al político del interior, de la cercanía, que el político de la televisión, digamos, que uno a veces piensa que esta gente debe dormir en los canales de televisión, porque tocan televisión. Pero bueno, desgraciadamente hoy... repito, lo nuestro es contracultural, hoy la gente paga más por tener redes sociales que por recorrer.

Mire, después de la elección convencional —y termino— el año pasado, yo fui el convencional, proporcionalmente hablando, más votado de la provincia, y un día me llama, lo debe saber, Alicia y Darío, a una nota para hablar ahí en Cadena OH!, en Sin Mordaza, digamos, en la televisión.

Bueno, pensé que íbamos a hablar como vos hoy, y me dicen: Te invitamos porque fuiste el único, el único que no puso plata en Meta. Y bueno, decime qué es, porque no sé de qué me estás hablando. Claro, ellos me enseñaron cómo hoy por hoy se invierte en las redes sociales, el nivel de inversión que hay. A ver, y yo pensaba... justo, a ver, tengo redes sociales porque me las manejan los chicos, yo, a ver, te soy sincero, yo casi no uso WhatsApp, uso llamados, mensajes de texto, digamos. ¿Por qué? Porque también cuando uno pierde, uno cree que el mundo real está en las redes sociales.

Y como dice Byung-Chul Han, este surcoreano, este filósofo, sociólogo, o el mismo Harari, dicen: uno cree que porque está bombardeado de información tiene más información, y lo que tiene es menos información, porque lo que es... y en las redes sociales la mentira corre siete veces más rápido que la verdad. Por eso digo, no crea todo lo que ven en televisión, no crea todo lo que leen en los diarios, y no crea todo lo que ven en las redes sociales, no crea todo. Vean en el territorio lo que pasa y cómo se resuelve.

Gustavo Chichelis: Le agradezco mucho por la nota, ha sido muy contundente, muy amable.

Rodrigo Borla: Gracias a vos.